Грузинская папка-2

[Գարնան արծիվ]

Интересно, что народу, так я понимаю, такая важная тема, для нашего всего региона, не очень-таки интересует.

[Գարնան արծիվ]

Нартуальный шок. И это же времена Саакашвили. 642 тысяч!!!

А с учетом естественного прироста - http://en.wikipedia....a_%28country%29 , который за 2003-2014 составил +87 тысяч человек, получается что за эти годы Грузию покинули около 730 тысяч человек.

А мы еще думаем, что это у нас миграция большая.

[lira]

А я думаю, что в таком формате союза народы этих стран со временем постепенно сплавятся в новый единый народ.

Даже если бы мы были в одном государстве, то всё равно это долгий процесс, ...а при осознавании проблемы и приложении усилий к недопущению этого, маловероятный, для нашего народа в первую очередь...

НО имелось в виду два разных государства со своими конституциями и законами.

Просто оба народа поняли насколько такой Союз выгоден. Заключили взаимовыгодные экономические соглашения, особые политические соглашения. Все шаги этих государств в дальнейшем должны быть направлены на выгоду обоих стран, взаимная политическая поддержка....

Ну или как минимум всё должно быть не во вред другого....

Это настолько очевидно выгодно! И настолько теперь мало реализуемо, что пока это фантастика.

Это ж в себе надо подавить гонор, гордыню, учитывать не только свои интересы, но и кого-то другого.... так что кого такая перспектива неприятно взволновала может спать спокойно )))

Но спасибо, что обсудили такую перспективу. Думаю не зря....

[lira]

Ну тогда остается только такая перспектива как в посте Ноты. - быть в фарватере одной из трех стран.

И ещё хорошо бы вместе с Грузией в фарватере одной страны.

Уточни, каким образом Армения является бастионом между Грузией и Ираном..... Разве РА как то препятствует?... я не в курсе.

Теперь о влиянии, поглощениях и т.д......

Для меня является аксиомой то, что любое государство зависимо от других.... любое.

Степень его зависимости привязана к ценностям, которых население страны придерживается, географическому положению, количеству народонаселения, уровню развития экономики, армии и т.д........ И Грузия и Армения в настоящее время просто обречены находиться в чьём то фарватере..... будь то РФ, Иран или Турция .... (США с ЕС - временьщики, пришли, попользовались и ушли).

Грузины легли под турок, ..... мы же, остались с Россией.

Иран остаётся под ударом США и Израиля....... они ему не дают стать по настоящему влиятельной державой.

Думаю логика событий такова что назревают условия для радикальных решений касательно всех сторон, потому что миропорядок в глобальном плане уже трещит по швам.....

И в этом плане у Армении с Грузией как двух составляющих одного, действительно близкого и взаимозависимого в плане выживания исторического тандема, остаётся всё меньше времени чтобы устранить неестественные нестыковки, вызванные чуждыми интересами внешних сил....... Но в любом случае, под эгидой одной из сторон....... России или Турции с пришвартованным к ней Азербайджаном.

Мы могли бы обладать гораздо большей самостоятельностью и влиянием будь мы в крепком союзе, необходимость которого ставилась обоими сторонами выше любых текущих интересов каждой из сторон......... но эта схема не работает из наличия многих внутренних деструктивных факторов и отсутствия у них и у нас соответствующих элит. Хотя, этот вопрос может и должен быть в первом ряду планируемых на будущее стратегических идиологем для наших народов......

Если вообще, у них и у нас есть кому этим заниматься))

И хорошо бы у Грузии это была не Турция. !!!

[Vostan_Hayots]

А так, картина весьма печальная. Таких цифр никто не ожидал. Все считали, что население Грузии сейчас составляет 4,4-4,5 млн.-ов.

Да уж, а мы еще и жалуемся на нашу миграцию)))

Просто статистику пересечениям контрольно-пропускных пунктов в Грузии просто не публикуют. Отсюда и такой шок.

[СолнЫчка]

http://forum.openarmenia.com/topic/28204-%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%B4/page__pid__1735074__st__1940entry1735074

[Na.rek]

А по моему этот процесс должен быть двусторонним.

На самом деле, нам то никто ретиво и не мешает...

но и сближение как то вязнет в каком то киселе..

Думаю, дело в первую очередь в том, что Грузия НЕ ВИДИТ В АРМЕНИИ никакой выгоды для себя.

Ну Армения. Ну и что дальше? Закрытая со всех сторон территория.

Опять приходим к тому, что нужно ждать и надеяться на СНЯТИЕ САНКЦИЙ С ИРАНА.

После этого Армения станет для Грузии более привлекательной. И интеграция пойдет с ускоренными темпами.

Поясу Иран - Армения - Грузия БЫТЬ! Всем врагам назло!

[Na.rek]

Интересно, что народу, так я понимаю, такая важная тема, для нашего всего региона, не очень-таки интересует.

[Арарат]

Арарат. Если Грузия не видит интереса в Армении то это проблема армян. Нужен четкий план. Мало того реальный план, к которому ты готов потратить время. Приходишь представляешь план, обсуждаешь, корректируешь принимая замечания партнера. Опять приходишь, опять корректа и так до результата. Если спустя 3 года работы по плану с "клиентом" нет результат то встаешь и говоришь-у грузин нос большой, они гордые и не хотят чтобы Армения развивалась. А все что до этого не сделано вина наша. Не заинтересовываем ибо нет такой тяги к результату.

согласен, но при нескольких дополнениях к сказанному:

1. мы не знаем, быть может работа такая велась и проводится сейчас.

2. мы не в пустыне с Грузией вдвоем. увы, есть еще страны, которые ведут с ней работу. Как видим, пока более плодотворную...

3. Вспоминаю суетливую легкую панику Грузии после подписания протоколов с Турцией.

Исходя из этих трех пунктов все таки прихожу ко мнению, что нос у грузин все таки чрезмерно задран.

пока не откроем окно в Иран, вряд ли что получится...

[sevar]

По данным 1803 года, армяне составляли 92.6% населения города Тифлис (Тбилиси), в Гори число армян составляло 73.2% , в Телави - 76.1%, в Сигнахи - 96.9% , так же армяне составляли абсолютное большинство в регионе Самцхе-Джавахети и компактно проживали в Аджарии, Кахетии и Марнеули.

-

По переписи, проведенной духовенством в 1821 году, оказалось домов:

Тифлис: грузинских и русских 417; армянских 2951.

Гори: грузинских и русских 121; армянских 331.

Телави: грузинских и русских 74; армянских 236.

Сигнахи: грузинских и русских 12; армянских 377.

-

"Почти невероятно, но вместе с тем достоверно, что в 1803 году в Тифлисе считалось до 2.700 домов, из которых более 2.500 принадлежало армянам. Таким образом, столица составляла тогда вполне собственность армянскую".

— (Путеводитель по Кавказу Владыкина, с.300.)

"Негри и Гамба, характеризуя демографическую ситуацию в том же городе в первые десятилетия XIX века, свидетельствуют: «Число жителей Тифлиса свыше 20 тысяч. Из 2-х тысяч находящихся в нём домов почти все (не менее 1800) принадлежат армянам»"

— (М.Полиевктов и Г.Натадзе. "Старый Тифлис", Госкомиздат, 1929.)

-

«Очень большой процент домов, торговых и промышленных предприятий находился в руках армян…» — констатирует в своих воспоминаниях Дм. Шаликашвили

— ("Свободная Грузия", 29.01.94)

-

Д. Бакрадзе и И. Бердзенов удостоверяют, что большинство тифлийских домов в европейском вкусе было обязано своим возникновением предприимчивости армян.

— (Д.Бакрадзе и И.Бердзенов. "Тифлис в историческом и этнографическом отношениях", изд. Г.Беренштама, С-Петербург, 1870 г)

[annajan]

мечн инч ка

[Ara55]

мечн инч ка

Мечн дас ка.

[annajan]

Мечн дас ка.

тари 12 амис, дары 100 тари эт дасов мез анцкацнум ен, эн цуйликнери нман мер эшы кшум енк арач)

[Grig]

Какие же вы армяне непонятливые!

Вам несколько лет назад один грузинский юзер пояснил с чем связано преобладание армян в Тифлисе в то время: армяне договорились с персами, чтоб те во время оккупации Тифлиса не резали армян, а резали только грузин, вот поэтому армян было больше. Чего ж тут непонятного?

[Арарат]

вот ссылки на все эти переписи очень смахивают на ссылки пупсов на переписи в ириване.

соответственно ни же порождают фобии у грузин подобно нашим.

все это идет на руку туркам и во вред нашим дружественным отношениям с грузинами.