Выборы Президента .

[annajan]

Переезжать трудно. Хорошо, что вы это понимаете. Очевидно вы смешали воедино возвращение и переезд, первое безусловно во сто крат проще. Получить гражданство и там не жить, не имеет смысла ни для кого.

Что касается демографии, то придеться привести здесь еще одну крамолу - чем больше людей собирается вместе, тем меньше остается каждого из них (с). Давайте решать вопросы демографии не пренебрегая качеством.

чем отличается возвращение от переезда в данном случае? к примеру, здешняя семья продает последнее, собирает вещи и .. едет в Читу жить, и.. такая же семья продает последнее и.. едет жить в Степанаван... например...

[annajan]

Эду, когда Вы говорите о качестве... я, надеюсь, Вы не имеете в виду, что здешние по качеству уступают тамошним, или то, что выбирать из приезжих нужно по кач-ву...?

я пока просто спросила

[Удача]

вот этого Вашего поста я и ждала... Принципиальная разница между нашими подходами: национальное и государственное мышление. Национальное мышление было у армян веками, оно позволило выжить в отсутствии гос-ва, сейчас, когда государство есть, национальное мышление входит в диссонанс с новым -более нужным уже - государственным. Причем национальное мышление еще в силе и у армян Армении, и у армян диапоры в равной мере, но, поскольку армяне Армении живут в своем гос-ве, процесс формирования государственного мышления у армян Армении естественно будет протекать быстрее, тогда как у диаспоральных армян оно априори образоваться не может, так как оно приниципиально противоречит основам выживания в диаспоре. Это - наша основная беда сегодня.

Армяне должны решить для себя раз и навсегда: мы развиваемся как национальная община или как гос-во. Третьего не дано. В первом случае будет страдать гос-во - то есть мы так и не сможем построить сильное гос-во, во втором случае - будет страдать национальное.

С учетом того, что нация в отсутствии своего гос-ва не имеет долгосрочных перспектив, понятно, что национальное в принципиальных вопросах должно уступить государственному. Естественно, только в тех вопросах, где разница есть. В остальных - сочетать национальное с государственным.

[annajan]

Скорее вы не очень правильно поняли мою позицию. Попорбую объяснить.

Разве государство - самоцель? Разве государство не образуется ради народа, чтоб этот народ жил лучше чем без государства? Разве не для этого народ защищает это государство? Не для сохранения своей национальности и устоев?

Если вы любой ценой сохраните государство, но при этом потеряете народ который в нем проживает, что вам это государство? Если будет Армения, но в ней будут жить турки, нам будет нужнна такая Армения? Уверен, что нет, ведь Армения нам нужна для армян.

Вот именно в этом смысле политика и мышление должны быть национальными. Мы должны строить и укреплять свое государство, конечно, но мы должны это делать чтоб процветали армяне и именно это должно быть целью.Если для процветания армян нужно государство, то все армяне, вместе должны сторить это государство. Если не дай бог, в один из дней, государство начнет мешать и уничтожать армян, то все армяне вместе должны уничтожить это государство. Еще раз хочу повторить, государство самый важный, но все равно всего лишь инструмент, который должен подчинаяться надгосударственным, национальным интересам.Дай бог, чтоб эти интересы совпадали. Но если нет.........

Во-первых, государственные интересы бывает не совпадают с национальными, и тогда нужно делать выбор.

Во-вторых, "Армения для армян" уже претворяется в том, что го. язык- армянский и т.д.

А лозунг "Армения для армян" в другом смысле (типа Россия для русских, Германия для немцев и т.д.) - мы до этого еще не дошли))))))))) пока

[Удача]

Государство это пока что лучшая форма защиты интересов нации.Потому все-таки надо иметь государственное мышление, которое автоматом создаст условия для сохранения и развития национального.

[Удача]

Во-первых, государственные интересы бывает не совпадают с национальными, и тогда нужно делать выбор.

Во-вторых, "Армения для армян" уже претворяется в том, что го. язык- армянский и т.д.

А лозунг "Армения для армян" в другом смысле (типа Россия для русских, Германия для немцев и т.д.) - мы до этого еще не дошли))))))))) пока

[Мрав]

вот этого Вашего поста я и ждала... Принципиальная разница между нашими подходами: национальное и государственное мышление. Национальное мышление было у армян веками, оно позволило выжить в отсутствии гос-ва, сейчас, когда государство есть, национальное мышление входит в диссонанс с новым -более нужным уже - государственным. Причем национальное мышление еще в силе и у армян Армении, и у армян диапоры в равной мере, но, поскольку армяне Армении живут в своем гос-ве, процесс формирования государственного мышления у армян Армении естественно будет протекать быстрее, тогда как у диаспоральных армян оно априори образоваться не может, так как оно приниципиально противоречит основам выживания в диаспоре. Это - наша основная беда сегодня.

Армяне должны решить для себя раз и навсегда: мы развиваемся как национальная община или как гос-во. Третьего не дано. В первом случае будет страдать гос-во - то есть мы так и не сможем построить сильное гос-во, во втором случае - будет страдать национальное.

С учетом того, что нация в отсутствии своего гос-ва не имеет долгосрочных перспектив, понятно, что национальное в принципиальных вопросах должно уступить государственному. Естественно, только в тех вопросах, где разница есть. В остальных - сочетать национальное с государственным.

Молодец, Аннаджан!

[Мрав]

Мрав, в данном случае оппонент был партнером, а не советоваться с партнером по вопросам касаемым и партера тоже, как минимум глупость, а как максимум не хочу даже употреблять это слово. Уверенность конечно не является доказательством, но это и в обратном случае работает-моя уверенность в моей правоте и глупости моего оппонента не является доказательством моего ума и его глупости.

Но когда обсуждаемый вопрос является делом всей жизни моего партнера и я с ним не советуюсь и не прислушиваюсь, то что это если не глупость?

Мы сошлись во мнении,что обвинять оппонентов (в смысле разные точки зрения.И партнеры могут быть оппонентами)в глупости бессмысленно.

На последний вопрос нет однозначного ответа. Но от себя скажу, если я уверен в правильности своей позиции и в наличии ресурсов,чтобы ее реализовать, я также не прислушаюсь к оппонентам.

[Таронеци]

С учетом того, что нация в отсутствии своего гос-ва не имеет долгосрочных перспектив, понятно, что национальное в принципиальных вопросах должно уступить государственному.

[Мрав]

Но когда обсуждаемый вопрос является делом всей жизни моего партнера и я с ним не советуюсь и не прислушиваюсь, то что это если не глупость?

Многие наши политики искренне любят Родину и принимая предложения сторонних сил надеются получить "кусок" для Армении. И в этом,я думаю корень всех бед. Армения выиграет тогда,когда будет НЕИЗМЕННОЕ СВОЕ видение места Армении, и стремление идти к нему используя ситуацию. И не стараться менять "место Армении" из-за форсмажорных обстоятельств. Можно менять политику поведения на то время, но оставлять неизменным стратегическое видение.

Только вот беда, нет пока общепринятого неизменного своего стратегического видения места Армении на политической карте мира.

И потому мы так нетерпимы друг к другу.

Предлагаю подумать вместе о том, в чем миссия нашего народа исходя из географии, окружения и нас самих. Может это позволит а шаг приблизиться друг к другу в понимании своего "места".

[Мрав]

чем отличается возвращение от переезда в данном случае? к примеру, здешняя семья продает последнее, собирает вещи и .. едет в Читу жить, и.. такая же семья продает последнее и.. едет жить в Степанаван... например...

Уезжают из Армении ...от себя самих, так как не могут в армянской среде отказаться или бороться против того,что им мешает полноценно жить. А в Чите они делают то,чего никогда не делали бы в Армении, ведут себя так,какне вели бы себя в Армении.

[Мрав]

Из национального мышления может образоваться государственное мышление и принести пользу, обратное по моему невозможно.

Возможно. Азербайджан тому свежий пример.В чем я вижу слабость твоей позиции - национальное более ограничено,чем государственное.

[Nelsjan]

Возможно. Азербайджан тому свежий пример.В чем я вижу слабость твоей позиции - национальное более ограничено,чем государственное.

именно !

[Эду]

чем отличается возвращение от переезда в данном случае? к примеру, здешняя семья продает последнее, собирает вещи и .. едет в Читу жить, и.. такая же семья продает последнее и.. едет жить в Степанаван... например...

[Таронеци]

Нет, господа!

Это государственное ограничено существующим на текущий момент международным правом, не учитывающим реальные интересы народов, а исключительно учитывающим интересы государств, причём исключительно государств-победителей предыдущей мировой войны.

А вот национальное мышление ничем не ограничено и клинья о его ограниченности забиты теми, кто его опасается и с ним борется.