Грузинская Папка

[Javakhk]

Givi джан, Вы все клоните не туда. O турках достоверно извстно, когда они пришли. Собственно, пришли они с таким шумом-гамом, что не об этом мы узнали даже вопреки своей воле. Были бы рады НЕ узнавать, да вынуждены были...

А об абхазах... я могу согласится, что при создании монастырей в Абзазии грузины или греки принимали бо'льшее участие, чем абхазы. Абхазы может играли не ведущую культурную роль в жизни этого края. Но это все-же их Родина, как и одина грузин (менгрелов, сванов и т.д.). Грузинам не дано право абхазов оттуда выгонять, или заставлять перейти на грузинский язык, или наказывать их по своему усмотрению...

С определенного момента в Грузии стала культивироватся именно тот картвелоцентричный подход, согласно которому все эти недочеловеки переселились в Грузию с гор сравнительно недавно. Поэтому при их нехорошем поведении их выселение представляется не только возможным, но и вполне справедливым с исторической точки зрения шагом. Этнической общности грузин по этой теории не территории Грузии предоставляются полномочия Господа Бога!

Такая тенденция начала формироватся в середины 19-го века, особенно через создателей новой грузинской литературы, "терекдалеули". Эта тенденция была ответом на политику Российской Империи на Кавказе. Эта тенденция четко просматривается, например, в литературе. В новой грузинской литературе практически отсуствуют образы положительный героев-негрузин (уточняю: со всей литературой еще не знаком, но как минимум об армянах это верно). Негрузин в новой грузинской концепции – это человек, который не только не положительный, но который понаехал недавно (следовательно – может убратся восвояси). Этот факт находится в интересном контрасте с традиционной грузинской литературой, где есть примеры обратного рода. Например: в “Мученничестве Шушаник” акцент сделан не на этносе, а на Христианстве (положительная героиня-армянка Шушаник гибнет от руки жестокого вероотступника мужа-грузина). Много положительных героев-армян можно найти в “Картлис Цховреба”. Там также дважды упоминаются самые распространенные языки Грузии, из которых первый – Сомхури (армянский), а второй – Картули (картлийской грузинский). Т.е. в традиционной грузинской литературе армяне вовсе бе были теми, которые “понаехали”.

[Арарат]

Древние карты Грузии и Кавказа:

http://blumgardt.livejournal.com/35460.html#cutid1

И где здесь независимая Абхазия или так называемая Южная Осетия?? )

Что касается того, что вы не верите в прышлости апсуйцев в Абхазию, тогда не говорите и то, что турки пришли из средней азии в малую азию. :biggrin:

Куда уж древнее карта на одной из стен Колизея...

И, кстати, покажи, где там Грузия изображена?

И, кстати, на твоих же картах изображена Сарматия - по соседству с Грузией. А сарматы, как известно - предки осетин. А Грузия простирается чуть ли не до реки Дон.

Гиви, ну как еще довести до сознания людей с импреским мышлением, что ссылки на прошлое не действены?

Что следует жить настоящим, видеть настоящее и строить будущее, а не оглядываться на прошлое.

[Арарат]

глюк.

[Grig]

на пути к федерализации

Грузия вводит "нейтральные" паспорта для Абхазии и Южной Осетии: комментарии Сухума и Цхинвала

Власти Абхазии и Южной Осетии выражают свою негативную позицию в отношении планов Тбилиси, которые предусматривают выдачу статус-нейтральных документов без грузинской символики, сообщает "Эхо Кавказа". Напомним, министр по реинтеграции Грузии Екатерина Ткешелашвили заявила парламентариям о планах выдачи жителям Абхазии и Южной Осетии загранпаспортов "нейтрального статуса", назвав российские загранпаспорта, выданные гражданам этих республик, "нелегитимными".

По информации грузинского агентства "Грузия online", Ткешелашвили также сообщила, что Тбилиси уже ведет переговоры с рядом государств по признанию ими таких документов. По ее словам, по таким документам молодые люди из Абхазии и Южной Осетии смогут обучаться за рубежом за счет фонда президента Грузии и других официальных программ.

В Абхазии и Южной Осетии к грузинской инициативе относятся скептически. Премьер-министр Абхазии Сергей Шамба в интервью газете "Взгляд" назвал очередным "популистским шагом" и "бредом" выдачу Абхазии Грузией паспортов, заявив: "Никто эти паспорта здесь брать не будет. У граждан есть и российские, и абхазские паспорта. Так что мы обойдемся без этих грузинских документов". В свою очередь, появились комментарии и МИД Южной Осетии. "К Южной Осетии, являющейся признанным государством, эти паспорта не имеют отношения, они слишком запоздали и никого в Южной Осетии не интересуют", - сообщают в ведомстве.

"Вопрос о нейтральных паспортах для жителей Южной Осетии ставился в 1998 году на встрече тогдашних президентов Южной Осетии и Грузии, - напоминается в документе. - Тогда республика Южная Осетия была еще непризнанным государством, и ее народ испытывал трудности в виду отсутствия международно-признанных документов, но вопрос не был решен". В МИД РЮО подчеркивают, что сегодня "у граждан республики есть собственные документы, удостоверяющие личность, - паспорта граждан Южной Осетии, которые признаны Россией и рядом других стран".

Отметим, что с 15 апреля вступил в силу безвизовый режим поездок на срок до 90 дней между Россией, Абхазией и Южной Осетией. Любой из граждан РФ, Абхазии и Южной Осетии сможет въезжать в страну, ставшую участницей взаимного соглашения, как по заграничным паспортам, так и по внутренним документам. Соглашение о взаимных безвизовых поездках между Южной Осетией и Россией начало действовать с марта 2010 года. В Тбилиси документ назвали "циничным шагом со стороны Москвы".

[Givi]

Гиви, ну как еще довести до сознания людей с импреским мышлением, что ссылки на прошлое не действены?

Что следует жить настоящим, видеть настоящее и строить будущее, а не оглядываться на прошлое.

[Givi]

А об абхазах... я могу согласится, что при создании монастырей в Абзазии грузины или греки принимали бо'льшее участие, чем абхазы. Абхазы может играли не ведущую культурную роль в жизни этого края. Но это все-же их Родина, как и одина грузин (менгрелов, сванов и т.д.)

[Арарат]

Ну, тогда начните с себя. Забудте про геноцид, забудте про западную Армению и строите будущее, а не не оглядываясь в прошлое. )

Что мы и делаем и оглядываемся на прошлое только, чтобы не повторить ошибок, но никак не для того, чтобы тыкать заплесневелыми картами в лицо (ну скажем, азербайджанцев). Ведь любому здравомыслящему человеку абсолютно ясно, что турок не согнать обратно на Алтай и что не вернуть (ну скажем Швеции) территории, которыми владели всего лет 500 назад. Ну не вернуть и все тут. Кстати, я заметил, что опеляцией к картам прибегает именно ПРОИГРАВШАЯ в войне сторона. Как будто это ей что-то даст.))))))))))

Про геноцид и рад бы забыть, да турки не дают такой возможности. Геноцид, как известно не имеет срока давности. Ну да тебе сложно понять... К счастью для твого народа, сложно. Не переживал твой народ подобного.

Насчет Западной Армении. Вот не хочется мне, чтобы грузины брали пример с турок. Ну не хочется мне, чтобы они совершили геноцид по отношению к осетинам или абхазам ради земли. Не хочется мне, чтобы слово ГРУЗИН ассоциировалось с мерзостью, фашизмом, дикостью... Однако Вам, господин Гиви видимо очень хочется опираясь на карты древности уничтожить народы, которые НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ ВМЕСТЕ С ВАМИ!!!

Все эти "не давания" суверенитета, с аргументацией по тому, кто раньше заселил земли, мне напоминаю мужей - деспотов не дающих развод женам, руководствуясь лишь тем, что придется делиться жилплощадью. Так и живут под одной крышей, не деля между собой постель, не здороваясь и вообще создавая и себе и ей сплошные неудобства. И не вдомек этому дибилоидному мужу, что как прежде не будет и что лучше отпустить и остаться друзьями.

Вот и турки не хотели отпустить армян и решили уничтожить. Я так понимаю, ты тоже к этому в своем сознании идешь...

[Арарат]

Абхазское царство по своему содержанию, природе, населению, характеру было грузинским феодальным государством. Абхаз исторически и культурно является грузином. В Грузии абхаз был таким же, как карт, ках, месх, джавах, клардж, эгр, сван, зан и т.д. Это означает, что в эпоху феодализма абхазского национального самоопределения не произошло.

Обязательным элементом национального самоопределения является создание на родном языке письменности, присвоение родному языку государственной функции, формирование государственных национальных структур.

Ничего подобного в феодальной Абхазии не было. Поэтому утверждения о существовании феодальной абхазской культуры одновременно являются выдумкой и самообманом.

А грузинский и абхазский языки - родственные? Или абхазский все же сродни кабардинскому, черкесскому, убыхскому, адыгейскому?

[Large]

Военное сотрудничество с Арменией может иметь катастрофические последствия для Грузии - эксперт

Армяно-грузинское военное сотрудничество вызовет недовольство Азербайджана, осложнения в Закавказском регионе и может иметь для Тбилиси катастрофические последствия. Об этом заявил грузинский эксперт в вопросах безопасности Ираклий Сесиашвили, сообщает "GHN".

"У Еревана есть подозрения, что может обостриться конфликт с Азербайджаном, и очевидно, что они пытаются найти альтернативные пути как в вопросе поставок оружия, так и мобилизации других ресурсов. Естественно, что единственный транзитный путь лежит через Грузию. Есть воздушный путь для этого, но это очень дорогой путь, поэтому Армения отдает предпочтение сотрудничеству с Грузией", - заявил Сесиашвили, выразив уверенность в том, что Тбилиси не должен соглашаться на сотрудничество с соседней страной в данной области. В этом контексте он напомнил, что Грузию и Азербайджан связывает стратегическое партнерство, и страны сотрудничают по многим направлениям. Реакция Баку на сближение армяно-грузинских отношений, как считает эксперт, скорее всего, не будет выражаться лишь в форме словесного протеста.

"Сотрудничество подобного типа с Арменией может принести Грузии катастрофичные результаты. Это создает нежелательное положение в регионе и с точки зрения наших выделенных добрососедских отношений. Нельзя занимать выделенную позицию к какой-либо из стран в противостоянии Азербайджана и Армении, так как это вызовет раздражение второй стороны", - отметил Сесиашвили. Кроме того грузинская сторона не должна забывать о том, что безопасность Армении обеспечивает ее стратегический партнер Россия, а дислоцированная в этой стран военная база содержит прямую угрозу для Грузии, считает он. Эксперт подчеркнул, что до визита министра обороны Бачо Ахалая в Армению Грузия должна была объявить, что не намерена сотрудничать с этой страной в военной сфере.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, министр обороны Грузии Бачо Ахалая прибыл 18 апреля с официальным визитом в Армению. На встрече с армянским коллегой Сейраном Оганяном, Ахалая заявил, что имеются необходимые предпосылки для дальнейшего развития военного сотрудничества между двумя странами. Глава минобороны Армении заявил в свою очередь, что взаимодействие в военной сфере между странами эффективно развивается: "Такое сотрудничество имеет целю обеспечить обмен опытом, создать атмосферу взаимного доверия вокруг мирного решения вопросов региональной безопасности". Стороны отметили, что во время переговоров обсуждалась и тема признания геноцида армян в Османской империи начала прошлого века.

[Monica B.]

А грузинский и абхазский языки - родственные? Или абхазский все же сродни кабардинскому, черкесскому, убыхскому, адыгейскому?

[Javakhk]

Абхазское царство по своему содержанию, природе, населению, характеру было грузинским феодальным государством. Абхаз исторически и культурно является грузином. В Грузии абхаз был таким же, как карт, ках, месх, джавах, клардж, эгр, сван, зан и т.д. Это означает, что в эпоху феодализма абхазского национального самоопределения не произошло.

Обязательным элементом национального самоопределения является создание на родном языке письменности, присвоение родному языку государственной функции, формирование государственных национальных структур.

Ничего подобного в феодальной Абхазии не было. Поэтому утверждения о существовании феодальной абхазской культуры одновременно являются выдумкой и самообманом.

[Ardzan]

Абхаз исторически и культурно является грузином. В Грузии абхаз был таким же, как карт, ках, месх, джавах, клардж, эгр, сван, зан и т.д. Это означает, что в эпоху феодализма абхазского национального самоопределения не произошло.

[Romeo11]

"Сотрудничество подобного типа с Арменией может принести Грузии катастрофичные результаты. Это создает нежелательное положение в регионе и с точки зрения наших выделенных добрососедских отношений. Нельзя занимать выделенную позицию к какой-либо из стран в противостоянии Азербайджана и Армении, так как это вызовет раздражение второй стороны", - отметил Сесиашвили.

Я же говорил Грузия на крючке у них висит, боятся ихней реакции, но уже и понимают что одним с ними оставаться наедине опасно и чем дальше тем хуже

улыбнула логика провоз военных грузов через ГРузию это называется военное сотрудничество?

или вот это

Нельзя занимать выделенную позицию к какой-либо из стран в противостоянии

ну тогда не пускайте военные грузы в Азербайджан, а то какая то выверенная позиция, я бы даже сказал враждебная не пускать наши грузы

[Monica B.]

На мой взгляд зависимость Аз-на от Грузии НАМНОГО выше , чем наоборот. Так что не понимаю я грузинов. Ведь у них есть все рычаги влияния на Аз-н в случае, если последний будет вые*ываться. Это и БТД и намечающийся Набукко и жд связь с Турцией.

А если азеры отключат газ, так провести ветку из Ирана через Армению, если росийским газов брезгуют. А если не показывать зубы РФ, так и РФ быстренько сдаст грузинам и АБхазию и ЮО.

Ан нет, Грузия прочно стала на путь исламизации, развала и осознанной, желанной зависимости от турков.

[Monica B.]

Абхазское царство по своему содержанию, природе, населению, характеру было грузинским феодальным государством. Абхаз исторически и культурно является грузином. В Грузии абхаз был таким же, как карт, ках, месх, джавах, клардж, эгр, сван, зан и т.д. Это означает, что в эпоху феодализма абхазского национального самоопределения не произошло.

Обязательным элементом национального самоопределения является создание на родном языке письменности, присвоение родному языку государственной функции, формирование государственных национальных структур.

Ничего подобного в феодальной Абхазии не было. Поэтому утверждения о существовании феодальной абхазской культуры одновременно являются выдумкой и самообманом.