Грузинская Папка

[Javakhk]

Даже если мы и признаем Абхазию и Ю.О.

[kaivaz]

львы в Передней Азиии на Балканах сохранялись до 1 тыс. н.э., возможно и позже, охота на львов запечатлена на знаменитых барельефах ассирийских царей, в мифологии всех местных народов, включая армян, сохранились предания о борьбе героев со львом, как эпизод с Мгером -старшим, аналогично в мифе о Геракле или еще более древний эпос о Гильгамеше. до середины 19 века в закавказье встречались тигры, особенно в Талыше, что описывает например Дюма-старший в своих очерках по Кавказу. ну а леопарды и поныне здравствуют в ущельях Сюника и Вайоц Дзора, в советское время самый большой штраф по охране животных был именно за убийство леопарда-- 2000 рублей. остатки древних слонов и носорогов были обнаружены после сели в окрестностях Спитака, остатки мамонта также были обнаружены у Эрзрума, хоть и датируются 15-10 тыс. до н.э.. но видимо все они вымерли по вполне естественным причинам,антропогенный фактор лишь следствие уже создавшихся природных. но это все оффтоп

[Givi]

Грузия становится агнцем, положенным на заклание турками и азербайджанцами

- На днях президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что обсудил с министром иностранных дел Турции Ахметом Давутоглу вопрос создания «объединенного Кавказа» и подчеркнул необходимость открытых границ. В Азербайджане по поводу данного заявления грузинского президента заметили, что это не прагматичный, а пропагандистский подход, поскольку блокада Армении выгодна Грузии, которая вследствие этого стала региональным узлом и получает доходы от транзита. Как вы прокомментируете эти заявления?

- Несмотря на различия в тональности и стиле политических заявлений, и США и ведущие европейские государства, и Европейский Союз, практически, сходятся во мнении, что «грузинская карта» бита, и развертывать какие-либо стратегии, связанные с ней, не имеет смысла. В Тбилиси есть некоторые надежды на усиление республиканцев в США, но для любой политической группы в США, Грузия представляется, как «плохо работающий фактор», который может быть использован исключительно в пропагандистских целях.

Европейцы в полной мере воспользовались событиями в этой стране, чтобы «указать» американцам на их плохо проведенную игру, которая завершилась катастрофой для их декларированного «стратегического партнера» на Кавказе. Михаилу Саакашвили предлагают действовать только в рамках формата де-факто, что означает фактическое признание утраченных Грузией территорий. При этом, чем дальше от известных событий, тем убедительней эта позиция Западного сообщества.

В данных условиях, грузинское политическое руководство, находясь в растерянности, и не ощущая благоприятных ожиданий, пытается инициировать, а вернее, выдвигать, что называется, на «голом месте» различные идеи геополитического и геоэкономического характера, которые могли бы стать рычагами давления на Россию, и придать Грузии большее значение в регионе, в особенности в глазах американцев и европейцев.

Дело в том, что всевозможные проекты М.Саакашвили, в части кооперации в сфере коммуникаций, уже в достаточной мере реализованы. Вряд ли, возможно придать нынешним потокам грузов в регионе более диверсифицированный характер. Армения и Иран уже приняли участие в развитии направления «Юго-Восток – Северо-Запад», центрально-азиатский газ пробивает себе дорогу в западном направлении.

Что же М.Саакашвили обнаружил в лице Армении? Совершенно понятно, что наряду с российской угрозой, Грузия всегда ощущала и все более воспринимает реальность турецко-азербайджанской угрозы. Грузины давно пытаются упрятать от наблюдателей те угрозы, которые они испытывают от включения Грузии в доктрину неоосманизма, который поглотит ее, если шире открыть Турции грузинские ворота. Период деликатного отношения Турции и Азербайджана прошел с исчерпанием проекта включения Турции в Евросоюз.

Грузия, которая утратила свое значение для Запада и стала крайне неприятным элементом региональной политики для России и Ирана, становится агнцем, положенным на заклание турками и азербайджанцами. Ни для кого не секрет, что Грузия очень уязвима для этих ее соседей в открытом режиме отношений, которого они теперь потребуют.

Конечно же, в этих условиях очередной геополитической катастрофы, Грузии необходим другой сосед, который составляет надежный баланс сил в регионе, каким может быть только Армения. Поэтому вовлечение Армении в систему экономических и коммуникационных отношений регионального значения более чем приемлемо для Грузии. Изоляция Армении в регионе означает то, что Грузия одна останется перед лицом турецко-азербайджанской экспансии.

Нужно также отметить, что участие Армении в этом проекте, так или иначе, приведет к соучастию России и Ирана, которые не заинтересованы в успехе турецкой экспансии, несмотря на множество заявлений российских и иранских руководителей в отношении развития отношений с Турцией.

Возможно, имеется и подспудная мысль о том, чтобы продемонстрировать американцам и европейцам некую «самодостаточность» Грузии в формате региональной политики (мол, и без вас обойдемся). Это очень похоже на грузинский политический стиль с преобладанием эпатажа и самодовольства. Вкратце, можно было бы также сказать, что Грузия опасается утраты альтернативных точек опоры в мире, что усилилось в результате ее определенной блокировки со стороны Западного сообщества.

- Не думаете ли вы, что превращение Грузии в транспортный узел, в условиях закрытых границ, на деле ставит под угрозу ее безопасность, поскольку, как страны, осуществляющие блокаду, так и страны - объекты блокады с течением времени могут предпринять шаги по разрушению данного узла. И именно этим прагматическим беспокойством вызвано заявление Саакашвили, а не пропагандой.

- Нет, таких опасений в Грузии нет, напротив, грузинские руководители продолжают делать ставку на роли в региональных коммуникациях, иного проекта в Грузии нет, и вряд ли будет в обозримой перспективе. Грузинское общество и элита вполне осознанно восприняли предложенные извне инициативы по приданию стране транзитно-сервисной функции.

Сотрудничество США и России в части военного транзита, а также, в создании в западном Туркменистане узлового базирования военно-транспортной авиации США, с учетом наличия ресурсов авиационного топлива в этом подрегионе, приводит к утрате важности Грузией и Азербайджаном транзитной функции для стратегических задач США и НАТО. Нужно чем-то компенсировать потери в экономическом и политическом плане, которые, несомненно, будут. Поэтому, пытаясь наращивать свои коммуникационные возможности, грузинское руководство стремится исключить монополию Турции и Азербайджана в сфере своих коммуникаций.

Что касается угроз, которые могут исходить от коммуникационного фактора, то эти угрозы уже давно реализованы, и не видеть этого невозможно. Страна, которая декларировала транзитно-сервисную функцию, как свою стратегию, должна была очень аккуратно проводить отношения с соседями, в особенности с Россией. Риски, связанные с Грузией очень высоки, несмотря на подчеркнуто деликатное поведение России в отношении коммуникаций. Так или иначе, Западное сообщество встало перед этой реальностью и находится в поиске других маршрутов. Например, главный грузинский бренд – нефтепровод Баку – Тбилиси – Джейхан давно утратил свое политическое и экономическое значение, видимо, такова судьба и транскаспийского газопровода, который не может рассматриваться как ключевой для энергообеспечения Европы на южном стратегическом направлении. Западное сообщество добилось главного – исключения России, как соучастника в оперировании на южно-кавказском направлении, но это не означает придание региону большей транзитной роли.

Практически, все, что можно было сделать, сделано, теперь нужно осмысливать новую, не очень благоприятную ситуацию.

Оригинал публикации: Panorama.am

[AndA]

Гиви , а в двух словах можешь передать , что там написано?(если сам читал)

скучная какая-то статья , не смог осилить

[Romeo11]

Гиви

а кто у кого интервью берет не понял?

и смысл которая несет статья, так действительно в Грузии думают, ты согласен?

и о каком проекте совместном с Арменией речь?

[Givi]

Гиви

а кто у кого интервью берет не понял?

и смысл которая несет статья, так действительно в Грузии думают, ты согласен?

[Romeo11]

Romeo

В целом согласен.

Турция становиться все сильнее и сильнее. Турки так же больны имперскими идеями, как и русские, следовательно в долгосрочном перспективе Турция наш номер 1 враг.

Они уже экономический захватывают Аджарию. На грузинских форумах люди из Батумы прямо уже говорят о том, что ближашие годы будут столкновения между грузинами и приезжими турками. Так что ничего хорошего я в будушем не предвижу, к сажалению.

Газопровод из Ирана в Европу через Армения-Грузия-черное море-Европа, но к сажалению Газпром блокирует пока этот проект.

как же так, как такое допускают ваши власти, что турки там селятся?где то читал призыв аз. политика заселятся туда, мол от армянского засилия:crazysmile:

-----------

Газопровод из Ирана в Европу через Армения-Грузия-черное море-Европа, но к сажалению Газпром блокирует пока этот проект.

--------------------

про этот газопровод я давно говорю, Газпрому думаю это выгодно Гиви джан

да и если даже против, там вроде все равно трубу протягивают, так что ГРузии надо быть более активной и дать гарантии того что пустит через свою территорию, иначе сам понимаешь в случае если будем осуществлять проект Газпром повысит цены для Армении, так что риски нужно подстраховать

[Эду]

Газопровод из Ирана в Европу через Армения-Грузия-черное море-Европа, но к сажалению Газпром блокирует пока этот проект.

[Арарат]

Даже если мы и признаем Абхазию и Ю.О, они всеравно не отстанут. Найдут любую причину, взорвут в Москве метро или чтонибудь еще и обьявят на весь мир, вот терористы грузины устроили нам теракт.

Я что-то не пойму, это что, Вы рассматриваете возможность признания ЮО и Абхазии из за желания не быть обвиненным в терроризме в России?

И наоборот, НЕ признание Абхазии и ЮО только потому, что Россия все равно не отстанет?

Да на Россию в данном случае вообще оглядываться неверно. Следует просто рассмотреть СВОИ (государственные) интересы, выгоды и дальнейшую стратегию взаимоотношений с этими (абхазским и осетинским) народами БЕЗ ОГЛЯДКИ НА ТО, кем Грузию обвинит Россия в следующий раз.

Теперь по поводу "грузинского терроризма". Внимание, вопрос: А кто тянул вашего Саакашвили грозиться террором? Сам же и дал оружие в руки России, а теперь сам же и боится.))) При всем при этом, Я СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО Рф РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ НАСОЛИТЬ ГРУЗИИ будет совершать некие теракты на своей территории. Ей (РФ) имидж стабильного и безопасного государства намного важнее призрачных дивидендов от обвинения режима Саакашвили в террористических наклонностях.

А вот выгоды от признания в ближайшей перспективе и в дальнейшем видны невооруженным глазом:

1. Нормализация отношений с народами, которые по своей культуре и менталитету скорее грузины, чем русские и следовательно, легче входящие в орбиту влияния и интересов Грузии. И уж при самых пессимистических вариантах, возможность хотя бы ВОЙТИ со своим влиянием туда, откуда Грузию насильно отстранили. Т.е. Уже завтра после прихнания Абхазии и ЮО, вы можете начать вопрос экономичского и политического сотрудничества, возврата беженцев, инвестиций, открытия границ и как следствие того, ПОКАЗА НА ДЕЛЕ для абхазов и осетин ВЫГОДЫ сливания с Грузией и в экономике и в других сферах, нежели с РФ. Ведь, насколько я знаю, Грузия давно уже обошла РФ в деле борьбы с коррупцией, возможностей открытия бизнесса, налогообложения и т.д. Тем более, что абхазы ТОЖЕ опасаются Москвичей с их загребущими руками.

2. Нормализация отношений с РФ, открытие ж/д через Абхазию, увеличение грузопотоков, сбыт вашего вина и прочие экономические вкусности.

3. Турция начнет прогибаться сильнее, увидев конкурента в лице РФ. Сейчас же, как было подмечено и Вами тоже, турки стали борзеть. Но это только цветочки, т.к они пока не набрали полной своей силы. А вот лет через десять - двадцать, если Грузия так и останется обиженкой, не набравшей мудрости и силы признать независимость Абхазии и ЮО, турки из Грузии сделают свой вилайет. Не сомневайся.

А вы все рассматриваете через призму враждебности РФ. Не серьезно это как то....

[Givi]

Американский миллиардер Дональд Трамп построит в Грузии два небоскреба

Соответствующее инвестиционное соглашение, которое оценивается в 300 млн долларов, было заключено сегодня здесь в ходе визита президента Михаила Саакашвили.

http://ru.euronews.net/newswires/786467-newswire/

[artur2]

Американский миллиардер Дональд Трамп построит в Грузии два небоскреба

Соответствующее инвестиционное соглашение, которое оценивается в 300 млн долларов, было заключено сегодня здесь в ходе визита президента Михаила Саакашвили.

http://ru.euronews.net/newswires/786467-newswire/

[Таронеци]

Какая разница опасно или нет? Строит-то милионер. Пока не рухнут - гордиться будут чужой работой, когда рухнут - будет кого очередной раз дерьмом обливать.

[Boris Birch]

Какая разница опасно или нет? Строит-то милионер.

[Sarkis]

Американский миллиардер Дональд Трамп построит в Грузии два небоскреба

Соответствующее инвестиционное соглашение, которое оценивается в 300 млн долларов, было заключено сегодня здесь в ходе визита президента Михаила Саакашвили.

http://ru.euronews.n...86467-newswire/

Трамп хоть и авантюрист, но хоть пара сотен людей получат работу, и то хорошо. Безработица уменьшится.

[Boris Birch]

Трамп хоть и авантюрист, но хоть пара сотен людей получат работу, и то хорошо. Безработица уменьшится.