В Турции начались массовые беспорядки.

[ARTUR2005]

]Один мой друг, тоже постоянно говорит что некий армянский город самый древний в мире и его вотвот объявят "Вольным", мол у него есть концепция, полностью выверенная, продуманая и доказаная, а все происходящие открытия в области лингвистики, антропологии и истории только лишний раз подтверждают его концепцию. Однако концепцию я в глаза не видел, лень ему сесть и написать)))

[kaivaz]

Меня умиляют отдельные хаи которые ещё недавно кляли Протоколы и обвиняли Саргсяна в сдачи ЗА и закрепления нынешних границ РА согласно Карскому договору. Не прошло и пол года как мы слышим, что ЗА эта химера и никто её возращать и возрождать не собирается, а если и соберётся то сделает большую глупость так как ЗА находится в Турции а Турция это какой никакой союзник США. Так что вы п...ли раньше против Протоколов? Раз и так всё очевидно.

[agvanc]

Насколько я знаю армяне не имеют права покупать землю в Турции ,с недвижимостью тоже вроде бы не всё так просто(если я не прав извините),а как обстоят дела в Армении,существуют ли ограничения?

[Spirit_martial]

Дорогой Спирит, твои слова я воспринимаю на свой счёт.

В своей позиции я не вижу противоречия.

Да, пол года назад я говорил, что нельзя подписывать протоколы, так как это косвенно аннулирует наши права на ЗА, признаёт существующие границы и так далее и так далее.... Я и сейчас это говорю.

А сейчас я к сказанному выше добавляю, что никто нам ЗА на блюдечке с золотой каёмочкой не приподнесёт. Если особо оптимистичные хаи рассчитывают сидеть и ждать, пока западная Армения сама упадёт им в руки - что ж, ждите дальше, друзья. Как сказал Серж: "Дорогу осилит идущий".

При этом я не отрицаю, что после открытия границы (и признания фактически существующих границ между странами) у АРмении появятся рычаги влияния в Западной Армении. Начнётся новый процесс - возможно скупка там земель, обработка населения, задушевные беседы за чашкой чая с видом на вечернее озеро Ван, когда августовское солнце, заходя в море Наири бросает свой последний отблеск на снежной вершине горы Сипан.

Но только поймите одну простую реальность - и турки будут стараться делать то же самое. И турки будут стараться скупать земли под Ереваном. И турки будут пить чай вместе с армянами и вести задушевные беседы глядя на снежную вершину горы Арарат - этого "символа дружбы двух братских народов - армянского и турецкого". И в Армению въедет столько всего турецкого и курдского, что....

Но это уже оффтоп.

Вывод - не думайте, что мы одни самый умный на светет азг, а кругом живут одни тупыши. История - говорит об обратном. И я предпочитаю недооценивать себя и переоценивать противника. Это верный способ оставаться в реальности и побеждать.

Отдельное спасибо Родригешу за умение послушать меня и дельно критиковать. Дельную критику я всегда рад принять и осмыслить. Именно под влиянием вашей дельной критики я смягчил свою (изначально непримиримую) позицию по сближению с Турцией. Хотя всё равно считаю это несколько преждевременным. Но это уже частности.

[kaivaz]

Родригиш, по поводу "Комитета Карабах" и КГБ.

Это давно известная тема.

Ведь что происходило? Действительно, Запад активно работал на развал СССР. В свою очередь СССР патологически отставал от запада в развитии. В аналитических центрах СССР сидели не глупые люди. Они прекрасно видели, что через 5-6 лет на Западе возникнет Интернет, спутниковое телевидение и так далее. Оставаться "закрытой страной" становилось всё сложнее и сложнее. В свою очередь, СССР не мог равномерно развивать экономику страны, чтобы везде было хорошо. Централизованная экономика обеспечивала безбедную жизнь только в крупных столицах (5-6 городов на всю страну). А в провинциях был упадок. Вспомни "колбасные электрички".

В этой связи, ананлитики СССР ясно осознавали, что если они будут "стоять на смерть", то они развалятся по "плохому" (т.е. "западному") сценарию - с большой кровью. Поэтому развал СССР был инициирован самим КГБ, чтобы это был "контролируемый процесс". В первую очередь надо было произвести отсоединение тех регионов, которые были густо населены, требовали много вложений, а толку от них было мало. Таковыми были Кавказ и Средняя Азия. Поэтому в этих регионах под патронажем КГБ были созданы "неформальные фронты" и так далее... Цель - поставить местную партийную элиту перед выбором - или убирайтесь из кресел или выходите из Союза. Как бы "требование низов".

Параллельно отсоединению от России этих проблемных районов в них надо было зачистить имеющиеся национальные проблемы, желательно раз и навсегда. По схеме разрубания гордиева узла. Чтобы потом эти нерешенные конфликты не осложняли будущий возврат сильной России обратно в эти регионы.

Заранее отводились роли "жертв" и "палачей". Армянам как всешда отводилась роль "жертв" - это у нас лучше всего получалось исторически. Сами проследите динамику событий. Азербайджан активно вооружается, создаётся НФА, создаются военизированные отряды НФА, действует целая подпольная армия. А в Армении что? Мирные забастовки и требования к Верховному Совету СССР. Всё точь в точь как в Османской Империи...... В Сумгаите и Баку погромы, людей режут. А в Армении что? Мирные манифествации и, когда уже некуда было девать беженцев, мирные выселения азеров из сельских районов.

И только (!) благодаря предательству советской присяги ряда генералов КГБ Арм ССР, благодаря действию ряда советских военных армянского происхождения и патриотов из народа (Монте, Леонид и другие) эту траекторию (цель которой была новый Геноцид армянского народа) удалось в самый последний момент сместить в сторону. И то - благодаря тому, что случился Путч и развал Союза.

Но заложенная советскими КГБшниками траектория на Геноцид обладала сильной тенденцией. Именно поэтому в первые годы (91-92) был по сути саботирован на самом верхнем уровне процесс создания Армянских ВС (в то время как у Азеров уже имелись боеспособные части под единым командованием). Особая заслуга в этом саботаже у (,,,,, пропущено). Именно благодаря этому саботажу азерам удалось оккупировать, изгнать и вырезать население Шаумяновского и Мартакертского районов. И только когда инерция, заданная СССР полностью затухла (то есть когда руководство над процессами было полностью вырвано из рук "завербованных") - вот только тогда армяне перешли в наступление по всем фронтам и заняли 7 районов. Так возникла НКР на территории в 11 тыс кв км.

Но Москва (и прочие империи) долго не дремала. Один за другим стали при странны обстоятельствах погибать патриоты, истинные герои. На передовые позиции в руководстве стали выдвигаться те люди, которые во время войны к фронту ближе чем на 10 км не приближались.

ЛТП в этот период уже полностью "лёг" под Запад и Турцию, стал политической проституткой. Москве надо было сформировать свою новую партию. Следует расстрел Парламента, выдвижение Роберта Кочаряна, а потом и Сержа.

В данный момент в Армении политического пространства как такового нет. Оно отсутствует. Есть некая территория которая поделена на 3 части между тремя президентами (двумя бывшими и одним настоящим). У каждого свои карманные политические партии.

Смешно, но у каждого презика есть свой сотовый оператор. Если у ЛТП это был греческий монополист (впоследствие Арментел), то у Кочаряна это Карабах-Телеком (МТС, принадлежащий АФК Система, в котором Кочарян сейчас один из Директоров). А у Сержа третий сотовый оператор - французский "Оранж Телеком".

У каждого свои карманные олигархи, свои банки, свои бензаколонки, свои публичные дома и стрип-клубы.

О какой Западной Армении речь - не пойму? О каком единстве Армении и Спюрка? Не смешите мои тапочки.

В Армении нет политики как таковой. В лучшем случае есть "эффективные менеджеры и исполнители"

[kaivaz]

При решении вопроса геноцида армян вполне возможно создание армянской автономии на незначительной територии от РА до ЧМ. Причём автаномия будет под опекой США. Здесь совсем другой расклад, это не для армян делается, а для полного контроля над коредором Иран, ЧМ. Этого может и не быть вообще. У самой Армении своих дел по горло. Одного Арцаха на столетие хватит.

[Колючка Анчара]

Маттах это дело не одного дня это первое .Работы ещё много в направление Арцаха и самой Армении .Процессы будут протекать плавно и ....комплексно . Мне(нам) вот одна девушка (Колючка) долго объясняла что США возьмут себе ЗА а РФ отдату ВА .Я так не считаю потому что мне из моих оппонентов НИКТО так вразумительно не смог объяснить ЗАЧЕМ американцам давить на Грузию в вопросе дороги ? Ну зачем им это надо ?

Поэтому у американцев пришло понимание того что скакать не надо как кенгуру а делать плавные движения как делает их змея .

Какие стоят задачи перед Армянством ?

1- закрепится в Арцахе .политически и экономически.

2- закрепится в Джавахке необходимо и достаточно экономически .

3- закрепиться в Нахиджаване политически и экономически.

4- Привязать на себя все новые участки на себя .То есть экономическое и политическое объединение.

Сколько на это уйдёт время 5-10 или 15 лет неважно .Только после решения всех этих задач Ереван + поддержка заинтересованых стран+ активное участие зарубежной арм. диаспоры .мы можем задуматься о ЗА.

Я полагаю что резких движений не будет в регионе до 2015 года .Почему эти сроки ? Потому что эти примерные сроки ввода новых геополитических проводов .Я имею в виду Северный и Южный и возможно появятся новые в лице Белого Потока . Хотя не исключаю что американцы нам сделают «подарок » к этой дате.

Американцы действуют по принципу « будет вечер - будет пища» .

Арцах уже как почти 20 лет наш .В Джавахке идут работы , над проблемой Нахиджавана работают США+ ЕС+РФ .

Всё идёт по плану суетиться не надо это не вам .

Слово Мост не отражает всей полноты картины друзья . Большинство увидило только транзитные возможности Армении но это только часть .Армения обязана стать ОПОРОЙ на одном берегу а на другом это возможно будет Румыния + Болгария . Польшу как и Грузию возможно слили уже .А для того чтобы опора была жизнеспособна её надо сделать жизнеспособной то есть подвести коммуникации .То есть всей эти коммуникации имеют цель а не самоцель как думают ошибочно многие . Так вот цель это обеспечить жизнеспособность ОПОРНОЙ точки интересов в первую очередь США и только потом РФ. .

Я очень хочу увидеть потом турецкие рожи когда все газонефтепровода войдут в строй .Вот тогда и увидем как она сможет попросить вон несколько мил. курдов .

Вопрос НКР - это отдельный вопрос. И действительно все силы должны быть брошены на первоочередную цель. Эта цель Арцах.. Тут и спорить не надо. Но в этой же теме обсуждается Турция...Это скорее перспектива, анализ тенденций и.. и выводы о том, что необходимо будет сделать... С Родригесом согласна в одном: коммуникации не самоцель. Они скорее инструмент достижения цели... Ну пример Украины. Оказались ли газовые коммуникации её во благо? Вроде деньги шли, с газом проблемм не было, а вот в перспективе оказалось только вред для государства.. И какой вред... Ну уменьшим масштаб, что бы понять это явление(можно и увеличить): как можно разорить человека и сделать его экономически несостоятельным? Можно перекрыть кислород не давая работы, явно давить.. Но часто это приводит к обратному результату.. Человек спокойно довольствуется малым и сосредоточено работает... А вот если человеку подбросить деньжат, пусть поживет в роскоши, а потом лишить его резко доходов. Что будет? 9 из 10 больше никогда не поднимуться и будут морально уничтожены... Так же и с государствами.. Нам впаривают о санкциях, но нигде еще санкции не приводили к развалу государства... Напротив, если дать шальных денег немерено, а лишь потом перекрыть доходы - развал неизбежен... Вот с этих позиций и необходимо рассматривать все происходящее...

РФ и США. Да, действительновсе деньги заработанные на продаже ресурсов в РФ идут в виде капитала в США... Но, значит для США является целью именно обогощение российских компаний, сидящих на ресурсах. И любое препятствие этим компаниям - это экономический удар по самим США...(вот и вся Украина) Вся эта диверсификация транзитных путей - это от лукавого..Для США важно даже не собственное участие, а участие в проектах именно РФ( возни меньше, рисков меньше, а вот капитал обоснуется в США)... Вот и противоречие с Европой. У Европы цели абсолютно противоположные.... Под эту раздачу попала и Грузия - типа не мешай.... Политика политикой, а вот желудок диктует совсем другой расклад... Сегодня США и РФ - это некий симбиоз, который сметает на своем пути, все мешающее активному бизнесу... Любая страна, которая по внутринациональным соображениям препятствует этому процессу, разоряется и додавливается.. Вместо неё создаются образования, которые позволяют быть монополистом в сфере ресурсов именно этим странам... Любые транзитные пути проходят таким образом, что бы не мешать этому монополизму... Причем играют и на внутреннем и на внешнем противоречии, ставя государства в состояние безвыходности....Пример Грузия.. Поманили морковкой, посадили на транзит, а под конец даже морковкой не скормили... Додавливают дальше... Почему? Да потому что Грузия стала играть по принципу национальных интересов, и стала препятствием на пути... Но обраите внимание ВНАЧАЛЕ строят транзит(морковку) а лишь потом расчленяют или навязывают свою волю... Никак не наоборот...(это как раз тот вопрос по дорогам, который постоянно спрашивает Родригес, причем сам же и отвечает на него:

То есть все эти коммуникации имеют цель а не самоцель

Именно цель... Продвижение коммуникаций в сторону РФ...(что бы понять какая страна входит в сферу интересов какой страны, надо смотреть не на коммуникации, а на промышленные предприятия).... США не строят заводы и предприятия на территории Грузии и Армении. Их строит РФ(та же АЭС)... Зачем её строить и финансировать, если заранее знать, что данная страна уйдет из сферы влияния? Вот почему я продолжаю считать, что РА останется в сфере влияния РФ, а вот коммуникации уже задействуют к вящему богатству США... ибо хотя они будут под российским контролем, но самое важное, капитал, будет крутиться в США... Но вот именно эти коммуникации и приведут к изменению политической карты региона... Не изменят карту, а потом построят пути сообщения, а наоборот: проведут коммуникации, а затем будут менять принадлежность территорий... И вот тут, возникнет по новой и вопрос ЗА, ибо это наиболее конфортный для США и РФ вариант... Вот здесь поднимался вопрос, что США спасает Турцию открывая границы... Но ведь наиболее простой способ решения этой проблеммы: газопровод из Ирана в Турцию... И вроде договорились и турки и персы, вроде и страна (Турция) поднимется... ан нет. Те же США, которые якобы хотят блага своему "худо - бедно единственному союзнику" всеми способами мешают этому процессу... Кстати, когда речь шла о газовой трубе в Армению, США даже не пикнули...(т.е. здесь не стоит вопрос, что США не хотят усиления Ирана, типа что бы ни одного кубика не продали газа) а о чем то другом...

[Марга]

Меня умиляют отдельные хаи которые ещё недавно кляли Протоколы и обвиняли Саргсяна в сдачи ЗА и закрепления нынешних границ РА согласно Карскому договору. Не прошло и пол года как мы слышим, что ЗА эта химера и никто её возращать и возрождать не собирается, а если и соберётся то сделает большую глупость так как ЗА находится в Турции а Турция это какой никакой союзник США. Так что вы п...ли раньше против Протоколов? Раз и так всё очевидно.

[Злодиюка]

ЗА.. мда..

а ВА мы уже привели в порядок.. заселили.. отстроили. НК тоже уже твёрдо стоит на ногах, предварительно дав всем п***ы...

офигеть ))))

Лучший способ похоронить Армению - это вернуть ей отнятое

ещё одну демократическую и процветающую Армению мы не осилим.. это точно )))

[Ман]

Меня умиляют отдельные хаи которые ещё недавно кляли Протоколы и обвиняли Саргсяна в сдачи ЗА и закрепления нынешних границ РА согласно Карскому договору. Не прошло и пол года как мы слышим, что ЗА эта химера и никто её возращать и возрождать не собирается, а если и соберётся то сделает большую глупость так как ЗА находится в Турции а Турция это какой никакой союзник США. Так что вы п...ли раньше против Протоколов? Раз и так всё очевидно.

Вотименна!

[Ardzan]

1. Спирит, вы в курсе, что протокам пока зеленый свет не дали?

2. Кроме команды сказочников опена, кто-нибудь еще... не с форума... вспоминал с суе ЗА?

[Колючка Анчара]

Вотименна!

Кстати действительно давайте определяться: Если диаспора "ассимилируется" и её не интересует ЗА, то с какой радости весь этот раскол происходил из за протоколов? И еще можно вопрос: какую цель преследует армянство добиваясь признания Геноцида Армян? Только моральную? Т.е. достаточно просто извинений и все? Я обращаюсь к юзерам, которые даже отказываются обсуждать ВОЗМОЖНОСТИ вернуть ЗА, отказываются даже УПОМИНАТЬ термин Западная Армения, для чего тогда нужно признание Геноцида, если не для того, что бы вернуть себе право проживать на своей земле, откуда были изгнаны и уничтожены?

Если о ЗА речь не идет, то с чего это мы столь активно пытаемся добиться признания? Зачем это всё нужно? Чего Обаму обвиняем, если оказалось, что кроме "нескольких сказочников с форума" о ЗА никто и не упоминает и не вспоминает? МЫ ХОТИМ ТОЛЬКО ИЗВИНЕНИЙ ИЛИ НАКАЗАНИЯ ПРЕСТУПНИКОВ И ВОСТАНОВЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ?

[Абрикос]

Колючка, хоть я не диаспора, но отвечу тебе. Я как бы не против наших земель, даже наоборот - максимально за ЗА, но меня несколько нервирует уже такая затвердевшая установка на форуме, что "весь-мир" только и думает как нам подарить или всю ЗА, или частично. Сама такая постановка, я считаю, вредная, потому что прямиком бьет по нашей ахилесовой пяте "ничего не делай и играй в лотерею", а это не так, потому что никто никому не папа родной, и даже не дядя. И потому "одевайся и сопротивляйся", потому что другая установка сбивает с панталыку и уводит сказочные дали.

[sacred]

Захотеть все и сразу мы не сможем колючка джан.Вопрос стоит.При том с поездкой СС по диаспорам мир увидел(особенно турки)что вопрос у диаспоры стоит очень не плохо.Если турки считали,что как то идет на убыль,то они проснулись.Из 8-10млн Армян,если даже2 млн решат получать обратно свою потерянную родину,то считай что вопрос о том кем и чем и за чем требуют земли отподает.Я почему то уверен,что если вопрос встанет ,то и больше желающих будет.Но этот момент оч хорошо понимают и в штатах и во всем остальном мире.Для этого и Обама и все осталные е...бами не признают геноцид.С признанием начнется все по очереди.С начала компенсации,потом в виде компенсации захотят землями получать.Вот и боятся все.А Армении не выгодно,даже не целесообразно поднимать вопрос о землях.Армения должна укрепится на достигнутом.Дать народу понять,что еа новых территориях есть возможность хорошо жить и развиватся.Населять надо hайоц ашхарhе.Все по очереди.

[serjo]

кстати, Хусейныч недавно встречался с патриархом (САР)всея армянства.

Это так о людских ресурсах :rolleyes2: .

Так что посадють нас в эшелоны с очередным грибоедовым и за 101 км. осваивать колыму З.А.

Я тут прикинул ,если армян с одних Сочей выселить ,то капитала на Арцах с Нахиджжеваном должно хватить, а есть Армавир,Анапа,Питер (sacred подтверди) и т.д :biggrin: