Геноцид Армян

[Hopar]

и еще, как минимум умейте уважать мнение собеседника. мне было жутко неприятно седня днем читать как вы травили Hopar-а. межтем, чел в отличии от вас худо-бедно имеет контакты с активистами и в отличии от многих из нас, некоторую информацию черпает из первых рук, а не говорит от имени всего армянского народа, где единственный контакт с этим самым народом происходит через форуме. вобщем, будьте чуть уважительней, реалистичней и возможно у нас многое получится.

[Desperado Хайский]

Марга, не только можно, но и нужно связывать. Правда, я пока не могу составить какой-то целостной логичной картины происходящего, но интуиция подсказывает, что происходит ослабление Израиля (и заодно Турции) с тем, чтобы немного успокоить Иран и сделать его более гибким на переговорах. То есть израильские угрозы нанести (ядерный) удар по Ирану снимаются с повестки дня, а взамен персы соглашаются умерить пыл. Как-то так...

[Larasha]

«The Independent»: Президент и госсекретарь США могут посетить Ливан и убедиться в факте Геноцида армян

«Если президент США Барак Обама и госсекретарь Хиллари Клинтон хотят убедиться в истинности факта Геноцида армян, то они могут поехать в Ливан и посетить маленький городок Аинтура неподалеку от столицы страны Бейрута», — пишет на страницах британской газеты «The Independent» собственный корреспондент издания на Ближнем Востоке Роберт Фриск.

Журналист, уже в течение 25 лет проживающий в Бейруте, указывает на маленькое захоронение, где покоятся останки около 300 армянских детей-сирот.

Фриск обращает внимание на то, что «эти дети умерли от холеры и голода, пока турецкие власти пытались отуречить их в одном католическом колледже в Аинтуре, в спальном корпусе которого в то время проживало свыше 1200 детей. Что, в свою очередь, является свидетельством факта Геноцида армян».

Далее журналист говорит о том, что «Барак Обама и его верный эпигон Хиллари Клинтон, старающиеся всеми силами не допустить признания Конгрессом США убийства 1.5 млн армян в Османской Турции геноцидом, должны посетить это место и, сгорая от стыда, опустить свои головы, ибо это – история об убийстве маленьких и беззащитных детей, чьи родители уже были умерщвлены турецкими властями до этого».

«Священники колледжа в городе Аинтура вспоминают о том, как один из архитекторов Геноцида армян Джемаль-паша и его приспешники пытались отуречивать этих сирот, давая им новые турецкие имена. Они вспоминают, каким жестоким побоям подвергались эти дети, если осмеливались заговорить по-армянски. Они вспоминают также, как христианские священники колледжа были изгнаны оттуда, а Джемаль-паша, его немецкий телохранитель и муэдзины начали творить свои молитвы, предварительно изъяв оттуда статую Святой Девы Марии», — рассказывает Фриск.

[Арарат]

думаю, что это заявление означает, что теперь США не будут обращать внимание на желание Израиля делать то, что ему хочется у себя в регионе. США будут преследовать свои интересы и кто больше отдаст этим интересам, того и поддержат. В любом случае, Израиль немного припугнули, что бы особенно не расслаблялись.

Нужно понять зачем и почему именно сейчас?

Это можно связывать с отношениями Израиль-Турция?

А еще Турция - мусульманский мир. Турки пытаются шантажировать США своим сближением с ближним востоком.

США показало, что и без турок (которые и так ничем не помогали) обойдутся.

Связано все. Весь Восток перераспределяется.

Насчет Израиля, что-то не верится, что его США променяет на арабов. Вот здесь, возможно простое заигрывание и показная порка по договоренности.

[Spirit_martial]

Джан,какой же он ребёнок,Артвин,Ани,Карс,Трабзон,Эрзерум,а седой Арарат?Да это наш отец у них в плену!

Изменено 10 марта 2010 пользователем Spirit_martial (история изменений)

[Krasar]

 Попробую всех замирить. В ходе нашей дискуссии мы как то стороной обходим вопрос,а кто же был инициатором этих протоколов,а между тем это главный вопрос,который показывает истинные цели этих событий.Если мы рассмотрим это,то тогда будет видна общая картина происходящих процессов.Смею утверждать,что инициатором РА никак не являлась и являться не могла.Турция закрыла границу из за событий в Карабахе,а тут приходит РА и говорит,давайте откройте границу и установим дипотношения,а мы признаем границы и переведём вопросы геноцида в историческую плоскость,да кстати мы тут пришли не одни а с США и РФ.Реально это? Думаю нет,турки посмеются и отправят всех..... в Баку.Никто не мог им навязать эти протоколы, кроме как они сами.Именно они были инициаторами этих переговоров и об этом открыто заявил Эрдоган, перед визитом в Москву,напомнив,что с этими инициативами они вышли на РФ,что позже подтвердил Путин.Согласитесь,что бы не говорили,но это сказал премьер-министр Турции.Они преследовали этим следующие цели,переметнуться на сторону РФ,утвердиться в роли важного экономического партнёра и получить таким образом влияние на международную политику РФ,что бы продвигать тихой сапой свои интересы в Закавказье и не только, и готовиться к смерти льва,что бы стать наследниками его гарема.Это подтверждается и поведением Турции во время событий в Грузии.За это надо заплатить,цена вопроса со стороны Турции Карабах,они были готовы закрыть на это глаза,а РА должна в ответ признать Карс,так как она по Декларации о независимости правоприемница первой республики и перевести вопросы геноцида в историчекую плоскость,а РФ должна этот торг подтвердить.Таким образом они могли избавиться от вечного давления со стороны США по геноциду и вести самостоятельную политику на ББВ.Были ли в курсе в Баку?Думаю да.Иногда нужно отступить и заманить,что бы потом победить.А вот США были видимо не в курсе,потому как такой сценарий их бы не устраивал.Но наследники Византии просчитали "турецкий гамбит" и подключили к этому процессу США,взяв за это свою плату.В итоге процесс принял не нужный для турок оборот,что подтверждается отставкой Бабаджана и всей последующей истерикой.

Таким образом ,что мы имеем на сегодняшний день?

1.РА и РФ продолжают развивать свои стратегические отношения.

2.Грузия постепенно переходит под контроль РФ,как и Аз-ан.

3.США занимаются Турцией,опираясь на РА и РФ.

Вывод:и чего мы здесь ломаем копья?Нам остаётся только наблюдать и"хрустеть попкорном в инете",как образно выразился Кайваз,не переходя на мордобой и своевременно выявлять агентов турецкого влияния.

[Марга]

Марга, не только можно, но и нужно связывать. Правда, я пока не могу составить какой-то целостной логичной картины происходящего, но интуиция подсказывает, что происходит ослабление Израиля (и заодно Турции) с тем, чтобы немного успокоить Иран и сделать его более гибким на переговорах. То есть израильские угрозы нанести (ядерный) удар по Ирану снимаются с повестки дня, а взамен персы соглашаются умерить пыл. Как-то так...

[Spirit_martial]

 Попробую всех замирить. В ходе нашей дискуссии мы как то стороной обходим вопрос,а кто же был инициатором этих протоколов,а между тем это главный вопрос,который показывает истинные цели этих событий.Если мы рассмотрим это,то тогда будет видна общая картина происходящих процессов.Смею утверждать,что инициатором РА никак не являлась и являться не могла.Турция закрыла границу из за событий в Карабахе,а тут приходит РА и говорит,давайте откройте границу и установим дипотношения,а мы признаем границы и переведём вопросы геноцида в историческую плоскость,да кстати мы тут пришли не одни а с США и РФ.Реально это? Думаю нет,турки посмеются и отправят всех..... в Баку.Никто не мог им навязать эти протоколы, кроме как они сами.Именно они были инициаторами этих переговоров и об этом открыто заявил Эрдоган, перед визитом в Москву,напомнив,что с этими инициативами они вышли на РФ,что позже подтвердил Путин.Согласитесь,что бы не говорили,но это сказал премьер-министр Турции.Они преследовали этим следующие цели,переметнуться на сторону РФ,утвердиться в роли важного экономического партнёра и получить таким образом влияние на международную политику РФ,что бы продвигать тихой сапой свои интересы в Закавказье и не только, и готовиться к смерти льва,что бы стать наследниками его гарема.Это подтверждается и поведением Турции во время событий в Грузии.За это надо заплатить,цена вопроса со стороны Турции Карабах,они были готовы закрыть на это глаза,а РА должна в ответ признать Карс,так как она по Декларации о независимости правоприемница первой республики и перевести вопросы геноцида в историчекую плоскость,а РФ должна этот торг подтвердить.Таким образом они могли избавиться от вечного давления со стороны США по геноциду и вести самостоятельную политику на ББВ.Были ли в курсе в Баку?Думаю да.Иногда нужно отступить и заманить,что бы потом победить.А вот США были видимо не в курсе,потому как такой сценарий их бы не устраивал.Но наследники Византии просчитали "турецкий гамбит" и подключили к этому процессу США,взяв за это свою плату.В итоге процесс принял не нужный для турок оборот,что подтверждается отставкой Бабаджана и всей последующей истерикой.

Таким образом ,что мы имеем на сегодняшний день?

1.РА и РФ продолжают развивать свои стратегические отношения.

2.Грузия постепенно переходит под контроль РФ,как и Аз-ан.

3.США занимаются Турцией,опираясь на РА и РФ.

Вывод:и чего мы здесь ломаем копья?Нам остаётся только наблюдать и"хрустеть попкорном в инете",как образно выразился Кайваз,не переходя на мордобой и своевременно выявлять агентов турецкого влияния.

[Vito]

Любое деление Армянства ГУБИТЕЛЬНО для нас.РА как центр,как состоявшееся государство всегда и везде, при любых обстоятельствах должна не навязчиво напоминать миру о ЗА,как о насильно оторваного отца от семьи, члены которой должны когда-нибудь соединиться.Одного члена семьи уже вернули, это состоявшийся факт и это надо преподносить на всех уровнях как естественный процесс воссоединения, при котором цель состоит в возврате Армян на историческую родину,которая была насильно отнята, большая часть коренного населения уничтожена,а выжившая вынужденно ее покинула.Фактов и даказательств предостаточно.Нужен один мощный центромозг ,который прогнозировал,вырабатывал стратегию,последовательность действий,для достижения поставленной цели.Сумбурно ,но как-то вот так.

[Krasar]

Джан! Логично.

[Арарат]

у меня пока тоже нет четкой ясности, мы скорее всего наблюдаем со стороны, не зная каких-то очень важных тонкостей, влияющих на ситуацию.

Арарат, а разве арабский мир считает Турцию оплотом чистого мусульманства? Они бы прислушивались к мнению Турции? Просто никогда не слышала, что бы настоящие мусульмане к туркам относились уважительно. Может просто пропустила что-то... Если США делал ставку в переговорах с арабским миром на Турцию, то это как-то недальновидно.

Не знаю, посмотрим. Но по-любому, согласна, что похоже на показуху... но для кого?

Скорее соглашусь с тобой, чем буду опровергать. В принципе, я это и имел в виду, когда писал, что Турция и так никаким образом не помогала США в арабском мире.

Но видишь ли. дело в том, что Турция не имела авторитета еще и потому, что работала в одной упряжке с Израилем на США.

Теперь же Турция показывает характер и своими действиями хочет показать америкосам, что смотрите, мол потеряете нас, а мы сблизимся с арабами и Ираном. Вместе мол мы сила.

На что США говорит: "А мне положить. Хочешь меня переиграть? Да я одной показной поркой Израиля вдесятеро быстрее достигну расположения арабов и Ирана, нежели ты, Турция всеми своими многомесячными телодвижениями..."

[Толерант]

Гарунн э ,

Дзюн э арел ....

[Ardzan]

Нам остаётся только наблюдать и"хрустеть попкорном в инете",как образно выразился Кайваз

[Ardzan]

сегодня в новостях прозвучало, что США отказывается от официальной политики НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА в арабо-израильский конфликт.

Изменено 10 марта 2010 пользователем Ardzan (история изменений)

[Арарат]

Что могу сказать, Марга?

Арарат неплохо ответил на эту реплику. Вообще он явно дружит с логикой...

Одно замечание. Если кто либо думает, что Иран или Саудовская Аравия откажутся от своих амбиций лидеров исламского мира в пользу ТР - он ошибается.

Просто к cхватке за лидерство между этими двумя ненавидящим друг друга претендентам кажется стремится присоединится и третий - ТР. Вот и прекрасно...

Спасибо, лестно.

Что касается третьего претендента, то он вовсе и не стремился бы, да жизнь заставляет. Он просто тычется во все углы, пытается найти поддержку то у русских, то у европейцев, то у мусульман. А результат един...