Геноцид Армян

[СолнЫчка]

за 22 года не смогли наскрести 60 лямов? )))))

[MAV]

Только что, Тико сказал:

Долго же они работают в этом направлении...

а куда спешить ? со временем Армения вместе с Арцахом опустеет и вопросы решатся сами собой 

[MAV]

1 минуту назад, СолнЫчка сказал:

может и найдутся, в отличие от аналитичеких способностей у тебя, основанных на бесконечном и утомительном гундеже. Нельзя быть до такой степени обиженным.

на кого ?)))

[Тико]

1 час назад, Арарат сказал:

Прости, но не улавливаю. каких то 30 лет назад на этих территориях мирно пасли азерских баранов. А теперь мильон беженцев и пустующие заминированные земли. каких то 30 лет назад ты бы тоже был против этой перспективы, а теперь тех, кто призвал бы вернуть называешь предателями?

нет .. прости но не улавливаю разницы. вот противоречие в твоих словах улавливаю.

Нет никакого противоречия. Есть огромная разница между войной и миром, между Азербайджаном и Турцией, между несколькими тысячами квадратных километров - и несколькими сотнями тысяч километров, между пустой территорий - и заселенной турками с курдами. Между тем что есть - и тем, чего нет. Западная Армения на сегодняшний день - миф, причем, повторяю в очередной раз, вредный и провокационный. Потому что вместо решения насущных и реальных задач, он отвлекает внимание на пустые фантазии. Задачи не решают скопом - это делают по частям. Сначала нужно плотное заселение и обустройство НКР, параллельно с этим - наращивание военного, технологического, экономического и демографического потенциала Армении (в т.ч. за счет многомиллионной репатриации). Потом надо возобновить войну и прекратить существование Азербайджана в его нынешнем виде - с освобождением Гардмана и Нахичевана, с созданием государственности для талышей и лезгин на их коренных землях. Потом надо осуществлять массовую эмиграцию на территорию Западной Армении и менять там демографический состав - одновременно ослабляя и разваливая Турцию с помощью курдов, принимая активное участие в их национально-освободительной борьбе на юго-востоке, созданием антитурецкой коалиции и т.д. И только после этого можно строить реальные планы по возвращению Западной Армении. Это программа - на целые столетия, и только при условии, что армяне смогут добиться в строительстве своей государственности выдающихся успехов, а международная обстановка будет им благоприятствовать. Это все равно, что мечтать о полете на Луну или Марс в детстве - вполне реально и достижимо. Только начинать эту мечту надо с хорошей учебы в средней школе, посещения соответствующих кружков, чтения соответствующей литературы и занятий спортом. Иначе эта мечта так и останется пустопорожней детской мечтой.

Изменено 5 июня 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

13 минуты назад, MAV сказал:

трудно сказать кто на что рассчитывал , но территории потеряли мы .

Мы потеряли 0.07% территории, сохранив 99.93%. Вопрос в том какую задачу преследовал Азербайджан:

- просто пошуметь с целью привлечь внимание мировой общественности к карабахской проблеме, и заодно имитировать победу в виде взятия адски важных и супер-стратегических высот, или

- локальными силами отхряпать от НКР район-другой (с целью продавить армян на переговорах и заодно получить вполне реальную победу) и даже захватить его целиком в случае успеха.

Исходя из информации наших военных (включая на этом форуме), в том числе об азербайджанских потерях в сотни солдат (преимущественно элитного состава) и пары десятков танков, лично я склоняюсь ко второму варианту, поэтому проигравшей стороной нас не считаю. За пару дней азербайджанцы могли захватить куда больше территории даже в случае идеального состояния и оснащенности нашей армии - линия Оганяна ничего общего с линией Мажино не имеет, для её прорыва достаточно приложить соразмерные усилия. Это не снимает претензий к действиям нашего военного командования и властей (которые состоят не в потере пары высот, а вполне конкретных промахах и должностных преступлениях), но и драматизировать тоже не стоит.

[MAV]

3 минуты назад, Тико сказал:

Мы потеряли 0.07% территории, сохранив 99.93%. Вопрос в том какую задачу преследовал Азербайджан:

- просто пошуметь с целью привлечь внимание мировой общественности к карабахской проблеме, и заодно имитировать победу в виде взятия адски важных и супер-стратегических высот, или

- локальными силами отхряпать от НКР район-другой (с целью продавить армян на переговорах и заодно получить вполне реальную победу) и даже захватить его целиком в случае успеха.

Исходя из информации наших военных (включая на этом форуме), в том числе об азербайджанских потерях в сотни солдат (преимущественно элитного состава) и пары десятков танков, лично я склоняюсь ко второму варианту, поэтому проигравшей стороной нас не считаю. За пару дней азербайджанцы могли захватить куда больше территории даже в случае идеального состояния и оснащенности нашей армии - линия Оганяна ничего общего с линией Мажино не имеет, для её прорыва достаточно приложить соразмерные усилия. Это не снимает претензий к действиям нашего военного командования и властей (которые состоят не в потере пары высот, а вполне конкретных промахах и должностных преступлениях), но и драматизировать тоже не стоит.

о намерения азеров говорит то что наша разведка не предвидела особой их подготовки к операции 

да и зря они это затеяли , надо было еще лет пять подождать 

[Monica B.]

Развал Турции никому не нужен. Вы только представьте сколько беженцев хлынет в Европу. Сирия покажется игрой в прятки. Но через Гюлена, армию,  курдов и тд будут ослаблять Эрдогана. Вот он точно начинает мешать.

Западу нужен мясной буфер. И Турция в этом плане идеальна.

Курдам там пока ничего не светит. У них уже есть фактически независимая автономия в Вавилоне.

У в Сирии будет. 

России тоже выгоден существующий баланс.

Три региональные силы, турки, арабы и персы как-бы уравновешивают друг друга против одной сверхсилы, России. Нейтрализовать турков значит автоматически поднять персов с арабами.

Но если  останется эрдоган у власти, то это конечно будет ослаблять Турцию и политически и финансово.

[MAV]

9 минут назад, Тико сказал:

Мы потеряли 0.07% территории, сохранив 99.93%. Вопрос в том какую задачу преследовал Азербайджан:

- просто пошуметь с целью привлечь внимание мировой общественности к карабахской проблеме, и заодно имитировать победу в виде взятия адски важных и супер-стратегических высот, или

- локальными силами отхряпать от НКР район-другой (с целью продавить армян на переговорах и заодно получить вполне реальную победу) и даже захватить его целиком в случае успеха.

Исходя из информации наших военных (включая на этом форуме), в том числе об азербайджанских потерях в сотни солдат (преимущественно элитного состава) и пары десятков танков, лично я склоняюсь ко второму варианту, поэтому проигравшей стороной нас не считаю. За пару дней азербайджанцы могли захватить куда больше территории даже в случае идеального состояния и оснащенности нашей армии - линия Оганяна ничего общего с линией Мажино не имеет, для её прорыва достаточно приложить соразмерные усилия. Это не снимает претензий к действиям нашего военного командования и властей (которые состоят не в потере пары высот, а вполне конкретных промахах и должностных преступлениях), но и драматизировать тоже не стоит.

т.е. , если турки завтра вдруг предложат нам ЗА ты откажешься ? )))

оттягивание вопроса уже переходит из правовой чисто в историческую плоскость .

[Тико]

18 минут назад, MAV сказал:

о намерения азеров говорит то что наша разведка не предвидела особой их подготовки к операции 

да и зря они это затеяли , надо было еще лет пять подождать 

Я об этом уже как-то говорил: от Евлаха (дислокация 1-го армейского корпуса) до любой точки на передовой на броне ехать не больше нескольких часов - за ночь перебросить пару мотострелковых бригад ничего не стоит. А наступление началось как раз около 4 утра.

Изменено 5 июня 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

5 минут назад, MAV сказал:

т.е. , если турки завтра вдруг предложат нам ЗА ты откажешься ? )))

Я на эту тему уже говорил Арарату:

1 час назад, Тико сказал:

Если ты не успел заметить, я не только НЕ предлагаю отдать полупустые районы вокруг бывшей НКАО, но и напротив - считаю это предательством, заслуживающим линчевания. То же самое я бы предлагал в отношении Западной Армении - будь она под нашим контролем. Но она НЕ под нашим контролем - улавливаешь разницу?

 

[Тико]

6 минут назад, MAV сказал:

оттягивание вопроса уже переходит из правовой чисто в историческую плоскость .

Вопрос Западной Армении в исторической плоскости находится уже по меньшей мере 90 лет.

 

[MAV]

3 минуты назад, Тико сказал:

Вопрос Западной Армении в исторической плоскости находится уже по меньшей мере 90 лет.

 

вот именно , был ссср , война , теперь союз с Россией ,

может именно на это рассчитывают турки ?

Изменено 5 июня 2016 пользователем MAV (история изменений)

[Тико]

Турки рассчитывают на свою силу и нашу слабость - при полной безучастности мирового сообщества. Все остальное лирика.

 

[MAV]

10 минут назад, Тико сказал:

Турки рассчитывают на свою силу и нашу слабость - при полной безучастности мирового сообщества. Все остальное лирика.

 

и для этого нужно чтобы они были сильными , а мы слабыми . Все остальное лирика.

[Ara55]

14 минуты назад, MAV сказал:

нет Ара55 , пора привыкнуть что россию умом не понять и научится жить самостоятельно .

чем путин лучше ленина ?

Путин ничем не хуже Ленина, это нам надо быть умнее и не повторять ошибок прошлого.