Россия и Армения

[MAV]

Да, лучше, 1500000 армян османской империи не дадут мне соврать, 3000000 армян АрмССР не дадут мне соврать.

Армя́но-тата́рская резня́ 1905—1906 годов 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Армяно-татарская_резня_(1905—1906)

и тоже самое 1915 - 1923 годы не следствие ли политики России ?

и причем тут 3000000 армян АрмССР  ?

[Оlenabu]

Да, лучше, 1500000 армян османской империи не дадут мне соврать, 3000000 армян АрмССР не дадут мне соврать.

Ара55, все очень просто, ВСЕ грабли это плохо, это так сложно для понимания. Неужели у армян не должно быть права возмутится ПРАВИЛЬНО тому, что творят в Кремле. Главное это делать правильно, учитывая непредсказуемость на которую способен Путин. А для самой России в итоге это пойдет на пользу. Я больше чем уверенна, что россияне рано или поздно поймут, что причина не в армянах, а в политике проводимой коррумпированной властью России.

[Армениан]

[w i t o]

 

и причем тут 3000000 армян АрмССР  ?

А "при том", что это выжившие -результат  зигзагов российской политики. И у этой политики исключительное право распоряжаться трофейным народом.

[MAV]

А "при том", что это выжившие -результат  зигзагов российской политики. И у этой политики исключительное право распоряжаться трофейным народом.

и долго мы будем трофеем в российском обозе ?

[w i t o]

и долго мы будем трофеем в российском обозе ?

Вопрос вопросов...

[Ara55]

1500000 армян убитых и замученных турками в турецком государстве.

3000000 армян живущих счастливой жизнью в достатке и с достоинством в одном государстве с Россией в СССР.

[Sashiko]

...А если нет в реале , значит нужно и бумаги порвать к черту .

нет конечно...это обидки дворовые..к политике это не имеет отношения

[w i t o]

1500000 армян убитых и замученных турками в турецком государстве.

3000000 армян живущих счастливой жизнью в достатке и с достоинством в одном государстве с Россией в СССР.

Период в СССР-это было лучшее из возможных вариантов. Это-да.

[MAV]

 

1500000 армян убитых и замученных турками в турецком государстве.

3000000 армян живущих счастливой жизнью в достатке и с достоинством в одном государстве с Россией в СССР.

1500000 армян убитых и замученных турками в турецком государстве.- следствие политики России !

3000000 армян живущих счастливой жизнью в достатке и с достоинством в одном государстве с Россией в СССР. -    глупости , мы бы жили не хуже чем персы !

 

 

[Тико]

Ну а я про это и пишу , то есть ни о каком союзничестве речи нет .То что закреплено на бумаге . не действует в реале .А если нет в реале , значит нужно и бумаги порвать к черту .

Не факт, что не действует. Теоретически вполне вероятно, что агрессия Азербайджана прекратилась в том числе из-за вмешательства России - даже если главную роль сыграли действия армянской армии. Но даже если Россия совершенно не при чем, порвав бумаги мы, во-первых, рискуем сменить равнодушие российских властей на враждебность, а во-вторых, подвергаем себя новым угрозам. К примеру, что мы будем делать, если Турция перебросит в Карабах свои войска? При всей, мягко говоря, терпимости России к Азербайджану, вмешательство Турции, тем более при нынешних отношениях, она вряд ли потерпит. Одно дело разборки её бывших колоний, а другое - вмешательство внешнего игрока. Порвав бумаги мы только подставим себя под удар Турции. Надо понять одну простую вещь: мы действительно союзники с Россией в карабахском вопросе, потому что и нам, и ей нужно статус-кво. И нынешнее перемирие как минимум этому утверждению не противоречит. Россия могла элементарно просчитаться насчет перспектив использования проданных ею вооружений, или рассчитывать, что в случае войны она сможет её остановить (что возможно и произошло в действительности). Но в том, что война ей не выгодна и она постарается её не допустить, я уверен.

Сейчас нельзя делать резких движений - мы слишком уязвимы. Виновата в этом не Россия, а наши собственные власти. И виноваты они вовсе не в том, что проводили слишком пророссийскую политику, а в том, что они воруют у своего народа. Они это будут делать что с Россией, что без неё. И даже если прогнать эту власть к чертовой матери (хотя сейчас явно не время - политическими беспорядками сразу воспользуется Азербайджан), новые будут ничем не лучше. Армении нужна не смена власти, и тем более не смена внешнеполитического курса, а системные реформы - только с их помощью можно и внешние риски уменьшить, и избавиться от российской зависимости. Только выработав программу этих реформ, сформировав соответствующие гражданские инициативы и взрастив из них новые политические силы, можно будет идти во власть и что-то менять.

Изменено 13 апреля 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Nelsjan]

Не факт, что не действует. Теоретически вполне вероятно, что агрессия Азербайджана прекратилась в том числе из-за вмешательства России - даже если главную роль сыграли действия армянской армии. Но даже если Россия совершенно не при чем, порвав бумаги мы, во-первых, рискуем сменить равнодушие российских властей на враждебность, а во-вторых, подвергаем себе новым угрозам. К примеру, что мы будем делать, если Турция перебросит в Карабах свои войска? При всей, мягко говоря, терпимости России к Азербайджану, вмешательство Турции, тем более при нынешних отношениях, она вряд ли потерпит. Одно дело разборки её бывших колоний, а другое - вмешательство внешнего игрока. Порвав бумаги мы только подставим себя под удар Турции. Надо понять одну простую вещь: мы действительно союзники с Россией в карабахском вопросе, потому что и нам, и ей нужно статус-кво. И нынешнее перемирие как минимум этому утверждению не противоречит.

Сейчас нельзя делать резких движений - мы слишком уязвимы. Виновата в этом не Россия, а наши собственные власти. И виноваты они вовсе не в том, что проводили слишком пророссийскую политику, а в том, что они воруют у своего народа. Они это будут делать что с Россией, что без неё. И даже если прогнать эту власть к чертовой матери (хотя сейчас явно не время - политическими беспорядками сразу воспользуется Азербайджан), новые будут ничем не лучше. Армения нужна не смена власти, и тем более не смена внешнеполитического курса, а системные реформы - только с их помощью можно и внешние риски уменьшить, и избавиться от российской зависимости. Только выработав программу этих реформ, сформировав соответствующие гражданские инициативы и взрастив из них новые политические силы, можно будет идти во власть и что-то менять.

Тико , да прекратилась из за вмешательства России .Но это было бы и без всяких договоров .Она всегда могла взять трубку позвонить , сказать уши надеру обоим и все прекратилось бы .

Что касается ввода турецких войск , то она этого не допустит , опять же без всяких договоров .Ей не выгодно , она не допустит а армяне тут не причем .Понимаешь что она не допустит не из за любви к армянам , а потому что опасно для нее самой! Не нужны нам никакие договора на бумаге. Уже договор о базе есть и его достаточно чтобы Россия контролировала тут все что ей нужно .А эти евразесы и одкб это просто фикция  и на хер никому не нужна .Если бы их не было у нас и ухудшения отношений не наблюдалось бы 

[Nelsjan]

Кстати только что услышал хорошую версию ))

Типа США сэкономили до фига денег из за Рогозина )Они столько вкладывались чтоб охладить отношения Армении и России , но так не добились , а Рогозин бесплатно это сделал )) 

[Тико]

Тико , да прекратилась из за вмешательства России .Но это было бы и без всяких договоров .Она всегда могла взять трубку позвонить , сказать уши надеру обоим и все прекратилось бы .

Что касается ввода турецких войск , то она этого не допустит , опять же без всяких договоров .Ей не выгодно , она не допустит а армяне тут не причем .Понимаешь что она не допустит не из за любви к армянам , а потому что опасно для нее самой! Не нужны нам никакие договора на бумаге. Уже договор о базе есть и его достаточно чтобы Россия контролировала тут все что ей нужно .А эти евразесы и одкб это просто фикция  и на хер никому не нужна .Если бы их не было у нас и ухудшения отношений не наблюдалось бы 

Порвав эту фикцию, мы бросим вызов России. Не факт, что она будет стремиться остановить войну, если перестанет видеть нашу лояльность - потому что именно утратой нашей лояльности чревата война. И даже если она спасет нас от турецких войск в Карабахе, это станет для нас огромным унижением - дескать, вы бумажку порвали, но я, так и быть, прощу вас, неблагодарных...

Все прекрасно понимают, что ОДКБ - фикция, но эту фикцию придумала Россия и кроме её собственных обязательств эта ОДКБ ничего не подразумевает. И между прочим, наших обязательств она при этом не подразумевает - никто не ожидает, что мы будем воевать за Россию. Нам предлагают, надеюсь, статус-кво в Арцахе и безусловно защиту от Турции в обмен на нашу лояльность - а больше мы ничего России дать не можем. В любом случае бумажка, она и есть бумажка. В неё не надо было верить раньше, не стоит её рвать и сейчас. А вот если все-таки случится полномасштабная война, то нам не бумаги надо рвать, а признать НКР и после этого включить её в состав РА. После чего пусть эту бумагу рвут в Кремле и имеют перед всеми своими бывшими и потенциальными союзниками бледный вид.

Изменено 13 апреля 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Romeo11]

не перебор? и потом к чему они аппелируют? проблема армян чтобы аппелировать к своему президенту аппелируют к путину.. для них путин президент? мне всегда это раздражало...я не хочу ухудшения отношений с рф я хочу чтобы армяне наконец обрели свое государство чтобы мыслили по другому