Таблица лидеров

Лена, надеюсь передумаете. Нас и так тут мало. Лучше используйте совет не терять время на то, что не нравится.

Прошу прощения у Колючки за опечатку в закрытой Сумом теме. Надеюсь и вы когда то сможете переступить свою гордость и попросить прощения за те моменты, когда были не правы.

Мое редкое вмешательство в дискуссии других в этот раз не терпит молчания. Вот, что написала Колючка И вот, что ей написала ты. Надеюсь, это просто опечатка, ибо по - другому это как бы оскорбление. Или не оскорбление?

Хорошо. Я буду жаловаться в очередной раз, но если меры будут типа "хорош, успокойтесь" опять подниму этот вопрос. Уже среди бывших форумчан, которые не пишут здесь, легенды ходят, как здесь Колючке Анчара живется.. И вот что бесит. Один повернется назовет прошмандовкой, (что было) никто и не остановил.. Только отлайкали.. И вот у меня вопросы и возникают. Может поэтому(это уже по теме) сейчас как никогда важны традиционные ценности. Никогда такого не было на форумах. Ни на каких.. За все время меня только один юзер оскорбил и то в лс.. И то на вражеском.. Так его там затбкали.. А здесь за полтора года неоднократно и в прямом эфире.. Может хоть вообще с матом поборетесь? Или это тоже подумаешь, нежные какие? Прямо здесь в этой теме? Или мне сына от экрана отганять, при вопросе "ой мам, что это тебе написали?" или я не умею матом крыть? Это что за фразы "консервоебизм"? Это нормально? А ведь ты сейчас в теме и читаешь..

Ага вот где виновник, за которого отдуваться пришлось мне))

какие все тут нежные стали !!! живая дискусия, каждый общается в меру своего воспитания и понимания границ дозволенного. Хватит строить из себя обиженных! Если кто то не нравится, то бликируете его и не общаетесь с ним. В чем проблема? Я не собираюсь тут разборки устраивать и выяснять кто и что имел ввиду произнеся какое то слово. И еще. Понимаю, что карантин ив се такое, все мы на нервах. Возможно из за этого в последнее время много споров.

Придется в третий раз повторить для тебя лично. Определение консерватизма понадобилось чтобы понять где ниша либералов. По сути ты продолжаешь настаивать на неизбежность всех изменений предлагаемых либералами, а роль консерваторов сводишь к банальному тормозу на пути прогресса., если я правильно понял поток твоего сознания.

По крайней мере это честно. На том и порешим, придется искать определение либерализма без твоей помощи.

А я и не дискутирую.. Это Вы влетаете в разговор и начинаете мне писать и коментировать мои посты.. Пока Вы не обращаетесь ко мне, или не коментируете написанное мной, мне абсолютно фиолетово и то, что Вы пишите, и какое у Вас настроение.. Прежде чем рвать на себе тельняшку, в праведном гневе и указывать всем место, стоило бы вначале разобраться.. А начинать морализировать с матом, это вообще моветон.. Стоило бы поднять глазки и перечитать название темы автора этой темы, осознать, что оскорбительные термины модераторы бы не допустили, учитывя, что все без исключения, они на одной стороне в политических пристрастиях. Что в очередной раз говорит об упадке толерантности форума.. Вот когда все это сделаете(а в идеале перечитаете всю тему), вот тогда Ваше праведное выступление не выглядело бы столь смешно.. Но, признаю, что я очень благодарна Вам, за те веселые минуты, пока Вы писали свои спичи... Думала прервать Вас раньше, но.. каяюсь.. продлила удовольствие.. Особенно представив, что я скажу Сиго.. А я обязательно скажу.. Я и сейчас улыбаюсь.. Так что большое Вам спасибо.. Вы можете не внять моему совету, но поверьте, мат не сделает женщину краше, а слова убедительнее.. Бросайте Ваш жаргон.. Послушайте или нет, повторюсь, мне все равно... Очень.. Наоборот.. Мне лучше, если не прислушаетесь.. Может поэтому Вам это говорю.. Не уверена, что Вы меня поняли.. Вот сейчас я говорю именно в том амплуа, о котором говорил Григ. И пожалуйста не пишите мне и не коментируйте мои слова. Назойливость после мата на втором месте по неприятию женщины.

Вы в оттенке восхода солнца уловил моё эмоциональное состояние? Ну, ок, разозлилась я так разозлилась))) Но скорее уже привыкла к подобным глупостям. И да, все все прекрасно поняли, но вам Сиго покоя почему то не даёт. Хотите нас с толкнуть лбами что ли))) Пора вводить термин Сигоиндикатор))) На сим, до свидание, напомню, что вы утверждали, что не хотите со мной дискутировать, но опять начали.

Ну и как? Показали место тому, кто использовал разозливший Вас термин, при открытии темы?

Ну простите, просто иногда нужно встать на одну ступень, что бы дошло, ибо другого языка не понимают. Хотя у сторонников либеральных и демократических идей нет такого термина как консервоебизм. Скорее они толерантно используют "путинизм головного мозга", по отношению к не до консерваторам российского разлива, т.к. иным консерваторами в голову не приходит использовать слово "либераст" и отстаивать право на подобный термин, при этом намекая на не цензурно слово, которое они тоже весьма не до консервативно воспринимают, ну когда пасив, то тот самый ...аст когда актив, то мужик ого-го. Так и живём)))

Первое определение - из Википедии (учебников), но оно не объясняет принципиального отличия от какой-то другой модели государственного устройства (или идеологии, если угодно). Права и свободы человека ограничивает любое общество - вопрос в том кто, как и в чьих интересах это делает. См. выше мой пример про регулирование торговли - в Российской и Османской империи этим занимались государственные чиновники, в средневековой Англии - гильдия соответствующих торговцев или ремесленников. В моем понимании суть либерализма именно в этом - самоорганизации общества. Ни одно общество мира не ставит личную свободу выше коллективных интересов - за исключением, возможно, феодализма, где эта личная свобода распространялась на феодалов. В либеральной Великобритании нельзя без согласования с властями построить сарай на собственной участке - в тоталитарном Туркменистане жильцы самостоятельно делают пристройки к первым этажам многоквартирных домов. Противники либерализма хватаются за это определение из Википедии как правило с целью дискредитации либерализма - мол, надо исходить из интересов общества, а не индивидуальных свобод. Но это определение ИСТОРИЧЕСКОЕ, восходящее к временам, когда феодал имел право первой брачной ночи... Немногим лучше вторая формулировка из Википедии: "В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния". Поэтому куда проще и вместе с тем правильнее рассматривать либерализм и демократию как альтернативу авторитарному строю. Или хотя бы давайте вести обсуждение в этом формате, а не вокруг книжных и никому не нужных дефиниций. Вопрос не в том, что такое либерализм, а в том, какой должна быть система государственного устройства Армении. Логику второго определения я вообще не понял. Повторюсь, что любой строй ограничивает права и свободы рамками - для этого не надо быть "либерастом". Вы невольно делаете "либерастам" комплимент, выставляя идиотами либералов, которые якобы ратуют за права и свободы без границ. Слово "либераст" всерьез употребляют только те, кто ненавидят идеи либерализма как самоорганизации общества - они за "сильное" государство, "твердую" власть и т.д. Парадокс в том, что эти "сильные" и "твердые" - в действительности слабые и бесхребетные. Именно потому, что лишившись очередного #емуженетальтернативы, не способное к самоорганизации общество впадает в кризис. Не говоря уже о том, что без общественного контроля (то бишь либерализма) в абсолютном большинстве случаев власть становится источником тирании, коррупции и прочих злоупотреблений.

Эта та, которая здесь написала, что ее за попытку критического высказывания в адрес новых властей, чуть не разорвали на маленькие кусочки и назвали прихвостенем старых властей? И еще меня спрсила, а тебя еще не разорвали?

Эмоции.. Да бог с ними.. Арарат, проблема не только в эмоциях... Если отличное мнение оспаривается, не вопрос.. Даже с эмоциями..Фразу типа "ну что за глупость, ты не понимаешь, ты неправильно пишешь и т д." считаю вполне адекватной, но вот фразу типа "ты так пишешь, потому что тебе заплатили, это так говоришь, потому что есть личные интересы, платный агитатор и т д" , вот это абсолютно недопустимо, ибо оспаривается не мнение а личность имеющее право на это мнение.

А теперь по теме и названию самой беседы. Либерализм - учение и философия ставящее в основу права и свободы человека. Либерастия - направление в политической и общественной жизни, которая провозглашая права и свободы человека основопологающими, но только в заранее заданных рамках. Любое непризнание этих рамок, любое инакомыслие автоматически лишает данного индивида любых прав и свобод. Напротив, любой голословно поддерживающий это трендовое направление приобретает больше прав в унижении нетрендовых изгоев Как такое определение?

Вот как? Хочу напомнить, что в этой теме я появилась после того, как ты перенес мой пост сюда. Дальше, в теме "коронавирус" был еще один мой пост.. В продолжении беседы.. В том посту я написала, что вооружение производимое РФ вполне на уровне и входит в пятерку стран, производящих лучшее вооружение. На что в несколько сумбурной форме мне было сказано, что таких высказываний, в смысле похвалы в отношении РФ, здесь на форуме не любят, и если я продолжу в таком духе, то меня пошлют... Не могу сказать, что модераторы не заметили этот пост. Ибо мой пост из этой беседы был перемещен сюда.. Здесь выхода два. Или я права и на форуме не принимают и затыкают рот за мысли, отличные от тренда, или данный юзер что то вроде форумского дурачка.. При любом случае серьезная беседа не получится.. Ибо придется поднимать серьезнейшие вопросы или в условиях, когда надо очень оптекаемо высказываться(что я и делаю в этой теме пока не называя страны и свои предпостения).. Это то, что ты назвал "Колючка крутит".. Или терпеть хамство, не имея возможности ответить.. Вот почему, Арарат, меня называли адвокатшой убийц детей, говорили, что я ох-ла, называли прошмандовкой, обещали послать с форума подальше и реакции со стороны модераторов не было? А стоило мне в ответ назвать уровень юзера нижеплинтусовым, мне сделали замечание, но любезно сказали, что так и быть банить не будут. И это форум готовый к плюрализму? Я знаю, что ты скажешь, что надо было жаловаться. Хорошо. Жаловалась. Призывала прекратить это. И что? Мне было сказано, что мне никто рот не затыкают, а мои оппоненты просто высказывают свое мнение.. Имеют право. Однако мое мнение при этом должно быть строго в рамках форума.. Я даже идиота не могу назвать идиотом в ответ на мат. Это условия для разработки глобального проекта, в котором должно быть услышано и мнение отличное от трендового? По мне это условие просто высказычания этого тренда. Что то вроде "Слава нам, мы не рабы, РФ отстой, все кто не с нами, тот против нас." Уж извини, не сдержалась..

Было бы интересно. Но почему на ЭТОМ форуме? На сегодняшний день этот форум не славится толерантностью к инакомыслию... Под инокомыслием я понимаю мысли не соответствующие основной линии.. На крайний случай услышите фразу, власти сами знают.. Там умные люди сидят.. И это в лучшем случае.. А без плюрализма мнений ничего нормального не получится, а заменять исследование лозунгами я не хочу. Вобщем резюмирую, если будут в такой теме участвовать все - будет срач, а если только одна сторона - лозунговщина.. Увы, форум, который дал миру такие проекты, как "Ходжалу нет", на сегодня не готов к исследовательскому проекту. Увы.

В традиционном обществе власть (система правления) как правило, опирается на сакральные символы, в теоретическом и идеологическом обосновании не нуждается, ибо "такова воля богов", "так было извечно", "так жили наши отцы и деды" и т.п. Потом пришел Аристотель и все опошлил для легитимизации властей предержащих возникла необходимость теоретической и идеологической базы, своего рода кодексы, используя которые можно было бороться с недовольными и т.п. Таким образом мы приходим к понятию "права", и тут начинаются такие лабиринты сознания и игры разума, что я лучше буду размещать смешные картинки. ))

@Тико, добавлю к сказанному... Я ведь почему так упорно пытался добиться ответа на вопрос, что мы ставим в приоритет, какова главная цель Армении? Ты ответил так же, как ответил бы и я. В приоритете - ГОСУДАРСТВО. Независимое. И вот теперь, можно с пониманием этого, начинать и выстраивать политику взаимоотношений с окружающим миром и внутри страны. С окружающим миром - с точки зрения ОТСТАИВАНИЯ СВОИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ, которые бы НЕ сводили страну в КАБАЛУ, из которой бы был только один выход - ВХОЖДЕНИЕ в состав иного государства (по сути закрывание проекта Армения. Внутри страны - тоже очень интересно - КАКУЮ СТРАНУ мы желаем построить? Независимую - понятно. Теперь, какая из форм управления страной будет наиболее эффективная для этого? Важный вопрос. Форма правления. Здесь опять ты даешь ответ, с которым я полностью согласен - СОЗДАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, взращивание его после тысячелетнего периода РАБСТВА. Дело Не простое, но очень важное. Но всели так думают? Наверняка нет. Вот Ара55 так не думает. Колючка крути, вертит, но сводит скорее к позиции Ара55. Консерватизм ... либерализм это пустое ... разве что еще не сказала, что гражданское общество - это миф...

Сум выставлял анекдот вот этот Ուրեմն հայերն ու թորքերը վիճում են, թե ով է առսջինն Արցախում ապրել։ Հայերից մեկն ասում է. "Մենք որ Արցախում ապրում էինք, էստեղ դեռ շատ կապիկներ մարդ չէին դարձել": Թուրքերից մեկը գոռում է. "Էդ կապիկները հենց մենք էինք!": Все анекдоты из жизни ) ... а этот анекдот жизни азербайджанской науки)