Таблица лидеров

Может и не стоило, но отписал ей в личку: Степень Вашего цинизма, уважаемая Ирина, просто поражает. Вы может не успели этого заметить, но Армения проводит всецело пророссийскую политику - это и российская база в Гюмри, и членство в ОДКБ с ЕАЭС, и поддержка России в крымском вопросе и т.д. и т.п. Но России это почему-то даёт повод вытирать об Армению ноги - дескать, да куда вы от нас денетесь. Представьте себе - денемся. Как девались Грузия, Украина и другие страны. Вы можете сколько угодно винить в этом их национализм, неблагодарность и происки Госдепа, но виновато в этом именно ваше снисходительно-пренебрежительно отношение. Дескать, знайте свое место - вы нам не ровня, вы МЛАДШИЙ партнер. Но это не слишком убедительный аргумент для матерей погибших в этих боях армянских призывников 18-19 лет. В армянском обществе видят, что казалось бы враждебное Армении (по линии ОДКБ) НАТО ввело на поставку вооружений Азербайджану мораторий, а вроде бы союзническая Россия продает его на миллиарды долларов. Вопреки вашим заявлениям, армянское общество вовсе не требует у вас дать армянам гражданство, выиграть за них войну, дать инвестиций, порвать с Азербайджаном и т.д. Вас всего лишь просят вести себя как союзник и не накачивать воюющий с нами и, на минуточку, протурецкий, Азербайджан вооружением «патамушта бизнес и ничего личного» - этот ваш бизнес замешан на крови наших солдат. В армянском обществе все острее ощущают, что вы готовы продать союзника «стратегическому партнеру» в тщетной надежде сделать его союзником. Благо такие прецеденты уже были, когда в обмен на обещание построить социализм в Турции, Россия по её требованию передала Нагорный Карабах и Нахичеван братскому Азербайджану. И не надо попрекать нас «заигрыванием» с Западом - которое очевидно выражается в членстве Армении во всех российских структурах и передаче вам стратегических предприятий за долги (которые вы охотно списываете всем остальным). Мы вам не холопья, и уж тем более не предъявляли вам встречных претензий по поводу вашего экономического и политического сотрудничества с Турцией и Азербайджаном. Речь идет о вполне конкретном вопросе - поставках Азербайджану новейших вооружений, которым убивают наших солдат.

Обрисую мое видение картины. Тут имеется два компонента - политический и военный. С военной точки зрения Азербайджан сработал на тройку с минусом. Задачи были поставлены захватить несколько участквов и в идеале деревню Талыш. Для этого было проведено несколько одновременных внезапных операций по линии фронта, получили большое число жертв среди професииональных военных убитых армянскими срочниками. Использовалось много новой техники о которой армянская сторона не знала (дронов-камикадзе), что преступно, так как это надо было импользовать во время полноценной войны. В результате удалось достичь только одного - захват холма на юге. С политической точки зрения Азербайджан стработал на твердую четверку - власть Алиева урепилась на фоне серьезных экономических трудностей. Гибель такого числа военных нивелируется общим патриотическим подъемом в стране. Незначительная в военом плане победа стала большой политичекой удачей. Азербайджанской общество готово заплатить цену в несколько сотен жизней за эту победу. Близкие погибших не будут иметь никако моральной поддержки в обществе если будут осуждать гибель солдат ради какой-то высоты. Далее, еще с политической точки зрения - Армении навазана ограниченая операция и эта операция остановлена, когда захотел Азербайджан - в момент когда видимо готовилась операция по освобождению последней высоты - т.е. Алиеву удалось сохранить свою политическую победу. Армения действовала вполне предсказуемо - тут небыло никаких сюрпризов ни военных ни политических. Армения. С военной точки зрения сработали на четрверку с минусом. Почти все позиции отбиты, противнику нанесен урон в живой силе. Но потеряна высота, нападение оказалось неожиданным, не предусмотрены были меры против дронов и слишком большие потери в бронетехнике. Отсутствие планов как отвечать на подобные действия протикника - особенно в плане ассимитричного ответа. С политической точки зрения твердая двойка. Полит. руководство было ведомым во всей этой комбинации - Армения только реагирована (предсказуемо) на действия Азребайджана. Можно было прикинуться шлангом и когда Алиев заговорил о перемирии, то сказать, что Армения с Азербайджаном не вооюет - пусть вопрос решают с НКР (в то же время продолжая арт обстерл холма). Не удалось получить осуждения нарушения перемирия. Выяснилось, что нет домашних заготовок, как отвечать на эскалацию подобного типа. В итоге - Армения получит еще больше жертв так как Алиев нашел работающий способ укреплять свою власть. Он имеет предсказуемую реакцию Армянского руководства и не боиться неожиданностей.

Я уже объяснил чем, ты как-будто не читал. Почему нельзя помогать семьям солдат и одновременно навещать их на передовой я тоже не понимаю. Я не знаю кто она, но теоретически там нет и не должно быть никаких расходов, даже на бензин - приехала и уехала с попуткой. Просто поставь себя на место солдата на передовой - для тебя любое новое лицо событие, а если вдобавок женское и привлекательное - так вообще праздник. Тобой интересуются, тобой гордятся, смотрят на тебя как на героя. Глядишь, и телефончик оставит... Что в этом плохого? Что кто-то пиарится? Ну во-первых, не факт, а во-вторых, мне по барабану - факт моральной поддержки и воодушевления наших бойцов налицо. Извини, но твое ворчание на фоне действительно серьезных проблем (баснословное богатство вороватых чиновников на фоне собирания всем миром солдатам на бронежилеты) кроме недоумения у меня ничего не вызывает. Не копейки надо якобы экономить, а думать о конфискации наворованной собственности на нужды армии и государства - её размеры исчисляются сотнями миллионов, если не миллиардами, долларов.

Апер, в двух словах твой посыл сводится к тому, что в Кремле - психопаты, которые организовали против Армении заговор. А по-моему вполне очевидно, что Армения не такая могущественная страна, чтобы против неё еще сильнее укреплять Азербайджан и потакать Турции. Задача России намного проще: удержать в сфере своих интересов и Азербайджан, и Армению. Азербайджан вообще-то самый большой импортер российского оружия в Европе (на него приходится около 5% всего экспорта российских вооружений) - это совсем немалые деньги, и ты напрасно думаешь, что для России это копейки, особенно в условиях кризиса. Россия скорее всего рассчитывала, что оружие против Армении применятся не будет, или по крайней мере удасться избежать большой войны. А её пока действительно нет - и Азербайджан не хочет, и Россия возможно оказывает на него давление. Алиев попытался поднять себе рейтинги локальным блиц-кригом или в крайнем случае его имитацией - и эту задачу он успешно выполнил: пупсы беснуются от восторга при виде флага на пригорке и аскяра с табличкой "Талыш". Нам надо понять простую вещь: Россия, как и всякая другая страна, будет вести себя ровно настолько, насколько ей позволяет Армения. И Россия при этом делает немало глупостей - как было с Турцией, которой она продала Армению в обмен на обещание Ататюрка строить социализм. Но никакого умысла навредить Армении у неё нет - она её просто использует в своих интересах и торгует ею в своих интересах. Кто в этом виноват? Две вещи: 1) глупость российского руководства, которое вместо поддержки далеко не вечных друзей продает их и стелется перед врагами, в надежде сделать их своими друзьями, и 2) слабость Армении. А сила Армения проявится вовсе не в том, чтобы постучать каблуком о стол - это будет просто истерика. Сила в большой экономике, формировании общественного мнения через свою диаспору, умелых дипломатических маневрах и т.д. Мы можем сколько угодно возмущаться глупости и беспринципности российского руководства, но истерикой на него никак не повлияем - напротив, сделаем себя объектом травли во всех кремлевских масс-медиа. Которые сейчас как минимум агитируют за нужный нам мир, а некоторые даже симпатизируют нам. Поверь, что с учетом тотального контроля этих СМИ Кремлем, они вполне отражают и его точку зрения, и его интересы. Если наша стратегическая задача - это усиление Армении за счет внутренних реформ, а при удачном стечение обстоятельств - обретение альтернативного союзника стратегического партнера, то в тактическом отношении надо мягко доводить до российского руководства и общества, что торговать Арменией до бесконечности не получится, и в конце концов это может стоить России самой Армении. Поэтому на месте Саргсяна я бы не истерику перед ВВП устраивал (чего он надеюсь никогда не сделает), а послал нах этого клоуна из САР и начал активно использовать фактор российских армян - скажем вывел бы их на стотысячные митинги в Москве и Сочи с требованием прекратить оказывать военную поддержку протурецкому Азербайджану против пророссийской Армении. Как бы то ни было, винить в сложившейся ситуации в своем узком армянском кругу мы должны только себя, и думать именно над исправлением собственных огрехов. Эмоционально я тебя прекрасно понимаю, но решать такие вопросы надо с холодной головой, сообразуясь с трезвым расчетом. Публичная демонстрация своего негодования на уровне власти, повторюсь, скорее навредит нам, да и на Россию вряд ли как-то повлияет, если там осознают ограниченность антироссийских маневров Армении. Поэтому и остается то, что я предлагал выше: 1) четко и прямо, но в то же время мягко и деликатно, выразить свое недовольство и дать понять, что пророссийский ресурс в Армении практически исчерпан 2) оказывать на власти России давление посредством армянской общины и сочувствующим Армении СМИ 3) усиливать экономический потенциал и геополитическую позицию Армению (скажем, через совместные проекты с Ираном) 4) найти и предъявить России реальную альтернативу ей.

Как Армения встретила перемирие в Нагорном Карабахе

как тут не вспомнить? https://lenta.ru/news/2012/06/29/weapon/ и им как-то было пох у кого зирбиджан купит оружие

.

А другого и не надо. Саргсян в очень мягкой и дипломатической форме выразил свое недовольство. В результате общий смысл армянских претензий до Кремля доведен. Не располагая никакими рычагами воздействия на Россию, он не может выступить с прямым осуждением и тем более ультиматумом. Это не привело бы ни к чему другому, кроме встречных обвинений а-ля "сам дурак!" от кремлевских политологов. Достаточно вспомнить, с каким раздражением они относятся к Лукашенко. А Армения не в Европе - у неё пространство для маневра сильно ограничено, и любая конфронтация с Россией будет ей только во вред. У нас многие говорят, что надо вести себя с Россией жестче, тогда и уважать станет, но это очень наивная точка зрения. Это не уличная разборка - это политика, где все дальнейшие ходы просчитываются и анализируются экспертами, в т.ч кремлевскими. А они текущую безальтернативность России для Армении прекрасно понимают. Но эта безальтернативность вовсе не подразумевает, что об Армению можно вытирать ноги, и задача Саргсяна поставить вопрос именно в такой форме: "Меня огорчает, что ваша страна вытирает о нас ноги, тем более что в нашем обществе такие действия воспринимаются весьма болезненно". При этом я надеюсь в переговорах тет-а-тет он прямо заявляет, что не сможет бесконечно сдерживать в Армении растущие там антироссийские настроения, которыми пользуется Запад, коварно наложивший мораторий на поставку вооружений Азербайджану...

Я уже несколько лет говорю, что Россия бесцеремонно выталкивает Армению взашей от себя подальше, но Армения как репейник - ни в какую не хочет отрываться. Вот теперь и дошли до таких вот "отношений". Ну а как вы хотели, если по другому ну никак от неё не оторвать? Россия сегодняшняя и Россия царская - это две разные страны. С разной элитой и разными ценностями. ЭТО РАЗНЫЕ СТРАНЫ. Сегодняшняя элита России - продажные шлюшки. Вот многие говорят, что Россия действует исходя ИЗ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ. Я ЭТОГО НЕ ВИЖУ. В УПОР НЕ ВИЖУ. Современная политика России ведет к тому, что она остается с ... теми, кто для русских ЦИВИЛИЗАЦИОНО чужд! Все более-менее близкие им ментально страны и народы уже послали её куда подальше.

вай лфик лфик)) ду инч горц унес сахманум? авели лава ен мер езди зинвори энтанигин огни, амена мец пиарэ клнер..

лавели тарги, это зловещее слово "финансировать" как будто ей профинансировали, поездку в монте карло и выделили пару миллионов на игры в казино)

Пока не ясно, но если поедет он и его шеф будут последними тряпками.

http://ru.1in.am/1145478.html

Այսօր տեսա նոր շքեղ առանձնատուն Մոնումենտում: Կտուրից և զարդերից հասկանալի էր մնացածը: Երևի դա է Հովիկ Աբրահամյանի տունը: Ես նույն հարցը տվեցի ինձ «որտեղի՞ց»: Մերոնք հաբրգել, հանգիստ էին ու, ծիծաղելով թուրքերի վրա, կարծում էին որ բան չի լինի, հարմարվելով ամենօրյա կորստներին: Ապուշները պատերազմող երկրում ուզում Էին ու են ապրել ինչպես Հավայան կղզիներում:

Инакомыслие не есть предательство! Ну если хочеш даваи так. Значит выражение негодовония твоих соотечествеников к проституцкои политики России это предательство? Предальство это деиствие россии к своему союзнику, так будет правильнеи. Саргис джан лав ели.

чапалах хотелось еще тогда, когда он с турками отмечал 90-летие московского договора. А мы как всегда, молчали. Не думаю, что прибалты молчали, если бы отметили пакт Риббентроп-Молотова. Да, кстати, гугль словарь предлагает мне исправить Риббентроп на питекантропа.

после твоих слов ждал чего-то неординарного, но к сожалению он сказал самый минимум. Просто после стольких лет раболепства это показалось достойным выступлением.

Ха, если нашу Монику обидеть, она когда выйдет, все турки к Эрдогану обратно уедут и расскажут что там, в Европе есть такие «злые» люди. Будут сидеть без велосипедов и интернета все. (шучу, но нашу Монику в обиду не дадим)

http://korrespondent.net/world/russia/603256-putin-postavki-ukrainoj-oruzhiya-v-gruziyu-prestuplenie Путин: Поставки Украиной оружия в Грузию - преступление

Артюша,ты хотя бы читал эту херню,что сюда это помещаешь.Такую херню даже сам Абиев вкупе с Мубаризом Ахмедоглу никогда не писал.За Восемь часов азеры должны были до Джермука дойти.Аряяяя,ты просто сядь на машину и поедь с Агдама до Джермука.Сколько времени займёт?Не говоря о том,что никакой мобилизации и концентрации всех сил азеров не было.

час назад у меня появились еще сведения из перехватов ... кажется 300 жертв мы мало сказали , я думал что это преувеличение, а оказалось это приуменьшение , их еще больше .

Romeo11, последний твой пост я скрыл. прошу всех воздержаться от всевозможных исповедей без ссылок на первоисточник и которые нагнетают и без того напряженные нервы. Все вы взрослые люди, поэтому прошу включить в себе внутреннего цензора, прежде чем выставлять здесь всевозможные фейки.

На этих 4 постах в лелетепе мы оплошались, и надо это признать чтоб в будущем не повторять эти ошибки. Это 4-х дневная война дала нам больше опыта, чем все эти многочисленные учения за последние годы, жаль что столько ребят потеряли..

Ребята ,мы можем фантазировать до бесконечности не имея точных данных о задумках обеих сторон.Не думаю что если бы азеры были так сильны,то после захвата 8 позиций и войдя в Талишь,наши бы смогли их отбить.Как вы думаете,если бы они могли это удержать ценою неимоверных жертв,они бы отошли бы оттуда? Как бы не так.Если они одним Лелетепе радуются как дети и скорее всего пишут очередную главу к Деде Коргут:Ильхам Великолепный и поверженные хаи,то представляете какой вой стоял бы при оставленных за ними первых захваченных позиций?Теперь о наших.Если наши сумели отбить почти всё,то скорее всего отбили бы и этот Лелетепе.Но видимо это потребовало бы больше жертв.У наших нет чувства неполноценности ,чтобы горевать из-за одного скорее всего не очень важного поста и давать жертвы из-за этого.А вот соседям это нужно было кровь из носа,чтобы хоть как то удовлетворить своё самолюбие(это касается народа) и Ильюхе,для того чтобы на какое то время успокоить пружины качавшегося трона).Захочет он ещё раз попробовать? Не знаю,потому как со 100 процентной точностью не скажу кто был движущей силой и что обещали ему.Я могу только догадываться.

Смотрю по карте, там между позициями местами было 20-30 метров. Уязвимый был холм в случае внезапного нападения. Просто не понятно почему у них была та другая высота с востока (даже продолжение холма), откуда полагаю напали. Ведь дальше река, и не вериться что наши в 90-ие оставили этот "миниплацдарм" у них. Наверно тоже отдали позже. Вот потеря была тогда. Обе вместе ничего стратегически не решают, но жизнь ребят ...

Моя претензия к арм. общине в России - слишком много самодеятельных организаций, но тольку от них только пшик. В лучшем случае, "пропаганда и развитие арм. культуры", но в критических моментах, и даже в элементарных вопросах по благотворительной помощи от них мало чего услышишь (это мой опыт). С другой стороны, себя я не хвалю, но я делаю, всё, что могу, и я не одна такая. Я уверенна, что и у нас на форуме есть армяне России, которые делают, всё, что в их силах. Поэтому не хочу хвастаться, а наоборт отмечу, что те, кто обыно помогает, всегда скромно молчит (спасибо этим людям). Возможно, изобилие пшик-армянских организаций не способно мобилизовать и сплотить армян. И, да, как уже ранее было отмечено, специфика российской действительности тут тоже накладывает свой отпечаток . Немного отклоняемся от темы..

ОТ ДУШИ ЖЕЛАЮ ВСЕГО ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО !!!

Претензии все к РФ. Украина пошла на запад, и получила поддержку от ЕС и США. Армения пошла в ТС, и "получает" тоже по полной от союзников. Киргизы хоть молчат, спасибо им.

Но есть еще одна "маленькая" разница - Штаты и Европа Украину моментально поддержали, наложив санкции на Россию, и пддерживают Украину постоянно (финансами). С Арменией и Азербайджаном самые демократичные и честные Штаты и Европа засунули свой язык глубоко... Ни санкций, ни запрета на продажу оружия не последует. Да здравствует "демократия"!

Наука побеждать или чему должна научиться Украина у Армении... prof_eug 3 апреля, 14:48 К сегодняшнему дню уже стало очевидно, что очередная "маленькая победоносная война", которую развязал Азербайджан в Карабахе не удалась. Я сейчас не буду писать о причинах и истории этого конфликта. Интересно другое.Думаю, мало кто обращал внимание на то, что соотношение населения Азербайджана и Армении практически идентично соотношению населения России и Украины, а именно - население Азербайджана примерно в 3 раза больше население Армении. Как и РФ, Азербайджан богат на нефть и, соответственно, до последнего времени купался в нефтедолларах, в Армении из полезных ископаемых нет практически ничего. Благодаря этому, ВВП Азербайджана примерно в 7 раз был больше ВВП Армении, а золотовалютный запас Азербайджана, если мне не изменяет память, был больше армянского раз в 25... Тем не менее, ни у кого в руководстве Армении (в отличие от Украины) даже не возникает мысль о том, что противника нужно бояться и договариваться с ним за счет уступок своих территорий. Более того, Армения контролирует не только Нагорный Карабах, но и буферную зону на которой находятся господствующие высоты - всего около 20% территории Азербайджана. То есть, страна фактически пошла по пути Израиля и, как и Израиль, плюет с высокой колокольни на завывания различных западных Чемберлье о "невозможности решения проблемы военным путем". Как и в Украине, проблему пытаются решить в минском формате при помощи ОБСЕ (уже 20 лет, ага). Разница в том, что ничего не делание этой организации в данном случае играет на руку Армении. Азербайджанцы любят говорить, что все победы Армении связаны с поддержкой РФ. Это, мягко говоря - лукавство. Во-первых, Москва всегда играла на противоречиях в регионе и являлась катализатором конфликтов. Только наивный человек может думать, что РФ надежный друг Армении. На самом деле Кремль накачивал оружием обе стороны, причем, Азербайджан получал даже больше. По разным оценкам за последние годы Баку получил от РФ оружия на сумму от 3 до 5 миллиардов долларов, хотя, всегда было очевидно против кого Азербайджан вооружается. При этом российское оружие у Азербайджана более новое. Во-вторых, азербайджанцы скромно умалчивают о том, что их всегда поддерживала Турция, которая, в отличие от РФ, поддерживала только их, что вполне уравновешивало бы даже реальную поддержку Россией Армении (если бы таковая была, см. во-первых). Одним словом, как ни крути, старый принцип советских политзаключенных - "не верь, не бойся, не проси", актуален, как никогда, и в международной политике. Свежие новости о конфликте. Армянский взгляд: http://vk.com/armenian_military_portal Азербайджанский взгляд: http://vk.com/military_az

Есть Россия с ее интересами меналитетом и отношением к нам. Мы хотим поменять это отношение уговорами клятвами в верности и братстве, объясняем свою нужность, приводим примеры исторической преданности. Работает? Нет! Почему? Потому что мы все это делаем, так как не видим другого выхода. И еще - делаем не для России, а в надежде получить дивиденты Какой выход? Прекратить давить на мораль России! Признать ее такой какая она есть !Не пытаться менять ее отношение к нам вышеупомянутым набором! Меняться надо самим.

Россия продолжит поставлять оружие своему стратегическому партнеру –Азербайджану: Рогозин

Не ЧМО, а ЦМО . Именно так произносится правильно)))

Пока из того, что видел, Саргсян все делает правильно.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЖИТЕЛЯ КАРАБАХА ДМИТРИЮ РОГОЗИНУ http://geoclub.info/pismo-rogozinu/

Абсолютно согласен с каждым словом, но все же есть, скажем так, стилистическая разница между осуждением ненадежного союзника и высказываниями в стиле "вы все в говне, а я д' Артаньян". Ведь дело не в содержании текстов туркагира, а в форме - истеричной, паникерской и откровенно провокационной. С инакомыслящими считаются, когда они соблюдают нормы внутринационального диалога. Это, разумеется, мое личное мнение. Я вообще сторонник любых консолидационных процессов и категорически не приемлю тех, кто сеет рознь, даже из самых благих намерений. p.s. По отношению к России, мне кажется, наш народ постепенно приходит к единому взвешенному и трезвому мнению без всяких подстегиваний извне и изнутри. И, да, справедливости ради все же отмечу, что беспилотники, которыми убили наших ребят, израильского производства. Что ни в коей мере не оправдывает поставки русского оружия азерам.

Photoshop осваивяют Уже решили было скинутся и деревья посадить в Талише, Шас уже думают как бы нарисовать.

Если при наступлении на посты, где стоят караульные они имеют столько жертв, то при полномасштабном наступлении Мехрибану придется организовать встречу с родственниками на стадионе...

Я надеюсь, что с 1988 года мы все карабахские...

Monica B. I love you, I'll kill you! Advanced member 1382 13 935 публикаций Опубликовано: 13 Авг 2014 · Жалоба Вероятность войны очень высока. Полагаю примерно весь 2016 и начало 2017- критический период. Да уж Моника... Родригес...