Таблица лидеров

Вреж, если быть внимательнее, в сообщении нет речи о гуннах и сельджуках в бронзовом веке, а задается вопрос, были ли в дальнейшем в истории похожие примеры наподобие после кризиса бронзового века, когда, как заключает Ara55, "был возврат к родовому строю". С примерами гуннов и сельджуков и заключением Ara55 о христианстве видно, что никто не вернулся к прежним порядкам. Как ты тоже заметил, события в бронзовом веке, да, были, но никто не вернулся к прежним порядкам или к родовому строю.

Это был как пример деградации из-за диких завоевателей. Эту роль приписывают <народам моря>.

Артмонтон , в 14 -ом веке до н.э. сельджуков не то , что не было в регионе их просто не было вообще в природе, да и гунны достигли заволжских пределов почти через 2000 лет ( и также не было в природе в означенный период)... Однако я с тобой согласен, в 14-ом веке до р.х. произошли события, которые постепенно привели к кардинальным переменам в Араратоцентризме...в основном из-за появления новых групп людей на окраинах расселения арийских народов... На самом деле это отдельная серьёзная тема для изучения, в один пост не втиснешь ...

___ По поводу вопроса. Так сказать, порядочность дороже золота. Ее нельзя купить. Это факт. Посему нам не подобает погружать себя в контекст выбора той армянки, которая со своим любимым эфиопом, индусом или папуасом ценит своих детей, свою семью, оберегает и поддерживает в нем тепло. ___ 1) А теперь для доброй беседы уточним, не является ли вопрос про "армянка старается не афишировать происхождение своих детей..." псевдо-патриотическим? 2) Не являются ли высказывания типа "Турция", "Абер-бейжан" псевдо-патриотическими?

Вреж, ты все правильно замечаешь, конечно не все "с". Речь о том, что эти варианты имен мы получили через христианство и перевода Библии на армянский из греческого в V веке. Напомню, что первый перевод был из ассирийской Библии Пешитту и кстати через влияние ассирийцев мы имеем имена Аршам, Гадишо, Егише, где буква"ш" в армянском не изменилась. Но в последствии по причине путанки перевода ассирийской Пешитту, мы перевели Библию из греческой Септуагипты и через греческий в греческой написании и произношении получили ветхозаветные имена, ну собственно и греческие и латинские имена. Не только армяне получили эти еврейские, греческие, латинские имена на греческий лад, но и грузины, русские, немцы, французы, англичане. Конечно ты прав на счет Астхик, наш исконный астх, но не об этом речь. И конечно на арамейском, от которого греки перевели свою Септуагипту, а от последнего наши в V веке перевели Аствацашунч.

Знаешь Артмонтон, я бы сильно не увлекался в утверждении , что все эти "с" в армянском интерпретация арамейских "ш" из-за отсутствия в греческом этой буквы... сильно углубляться не буду, вполне достаточно вспомнить Иштар и Астхик , которые произносились так задолго до появления евреев... P.S. Кстати, несколько удивительно для тебя, что ты первые тексты библии называешь написанными по-еврейски ,хотя отлично знаешь, что в те времена не было такого и все семитские племена в округе говорили в основном на арамейском...

__ В восточно-армянском тоже есть эти переходы կ, պ, տ (и некоторых других букв) на գ, բ, դ и наоборот, эти последние произносятся как "к, п,т". Например: имя Հայրապետ, в детстве лаского называют Հաբի и так до конца жизни, а если где то приходится называть имя полностью, то и здесь պ и տ произносятся как բ и դ - Հարաբեդ (уже без буквы յ); գլուխ - կիլոխ դատարկ - տարտակ или տերտակ (в зависимости от говора). Если скажем Հայրապետի գլուխը դատարկ է, произносится как Հաբուն կիլոխը տերտակա, как видим в одном предложении переходы согласных в одну сторону и наоборот, также переходы гласных. Все также, как в западно-армянском, в восточно-армянском тоже во всех говорах всех диалектов наблюдаются эти переходи. Например, в говорах ереванского диалекта խորս կերեզման вместо գերեզման и так далее, даже внутри говоров есть свои местные варианты произношения.

Верно. Но ведь и бессребренникам надо кушать и где-то жить. Сегодня узнал, что Армен Давтян (шумеровед) раньше работал советником у Артура Ванецяна (СНБ), а в последнее время в Бюраканской обсерватории (?). По сути гнилое руководство АН вытолкнуло реального гения нашей науки на поруки доброхотов (спасибо последним). Человек делает дело целого института, а ведь десяток таких гениев-работяг может заменить всю систему АН. Как это относится к моей оценке критерия годности ученого ? А никак, критерий нужен для оздоровления атмосферы АН. К гениям он не применим, но даст им атмосферу принятия.

Затулин выдал связь чекистов с Ктричем Нерсисяном, выступил в Кафедральном Соборе Армянской Апостольской Церкви в Москве. Кто-то еще сомневается, что не Никол раскалывает общество, а приспешники чекистов, устроившиеся в верхушке церкви ?

Нам нужен критерий для финансирования перспективных ученых, чтобы с наибольшей вероятностью получить результат. А вы ставите телегу впереди лошади, видимо ожидая, что ученый на свои средства сделает результат и потом уже получит(а может и не получить) вознаграждение от пр-ва.

Я против формальных критериев. Они с течением времени губят любое дело. Даже если в момент их появления кажутся напрашивающимися. . Публикация - это не наука. Наука - это открытие и идея. . Давно известно, что активно публикуется малая часть учёных. Но это не значит, что остальные не нужны. . Критерий, который Правительство переняло, уже устаревает. Его ввели лет 20 назад. Лет 10-15 он мог более-менее служить заявленной цели, пока не отработаны методы его "подправления" в желаемую сторону. Теперь он вызывает усмешку у серьёзных людей. Ещё через 10-15 лет станет вызывать оскомину. . . Правительство как бы "можно понять" - оно хочет сделать "хоть что-то", или там вписаться в мировые тренды. Иногда может быть полезно устроить застойной или загнивающей системе встряску, даже довольно случайными способами. . Но это всё равно лишь оттяжка главного вопроса. . Правительство должно прямо сформулировать, чего оно от науки хочет. Буквально, продолжить фразу: "Мне наука нужна для того, чтобы...". . Только после такой декларации имеет смысл говорить, как оно может способствовать науке.

Непонятная мне позиция, если он реально мыслит независимо. Вроде разумный чел, но винит власть в Армении вносящей якобы раскол в общество, конкретно в церковь. Или еще, серьезно полагает , что идентичность армян неотделима от вражды с турками. Неужели до него не доходит, что верхушка церкви с потрохами в руках РФ ? Т.е. раскол уже в наличии и вопрос лишь в том - как от раскола избавиться, не так ли ? Второе вообще за пределами разума, он ставит вопрос выживания нации ниже, чем надуманную задачу "достижения справедливости". Как может человек в здравом уме говорить о своем понимании "здорового разума" человеку (здесь нации) стоящему перед лицом смерти (физической ликвидации) ? Как такие люди представляют существование Армении в таком противопоставлении , грозящем неизбежной смертью ? А может они рассуждают в плане "хрен с Арменией, надо об армянстве думать" ?

Интересная лекция про петроглифы Армении. Заметна попытка сменить политику игнорирования очевидной древности армянских артефактов более мягким "пессимизмом" датировки. Хотя датирование петроглифов 2тыс днэ просто смешно на фоне найденной кожаной туфли 3,5тыс днэ.

Класс (ИИ меня не подвел). -можно ли и язык айсор(ассирийцев) так же считать сочетающим агглютинацию и флексию ? -Да, вы попали в самую точку! Современный ассирийский язык (сурет/новоарамейский) — это, пожалуй, самый яркий пример того, как семитский язык может «заразиться» агглютинацией, почти утратив классическую флексию.

ИИ не совсем согласен с этим, хотя принимает, что влияние шумерского огромное. Мол построение предложений этих двух систем (агглютинацией и флексией) не совместимо. И тут же говорит, что в аккадском глагол стоит в конце (ни в одном семитском такого нет). А я привел пример армянского и ему пришлось согласиться, что такое - «Лингвисты называют это «агглютинативным строем в рамках индоевропейской семьи». Т.е. на самом деле современный армянский и есть аналог совмещения двух систем подобно аккадскому. п.с. было бы интересно сравнить с языком айсор (может он тоже такой?) спрошу у ИИ ))

Там рядом ценнейший археологический обьект. Вот здесь информация от ИИ

@Vito С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

«Для того Он и соделал нас одной семьей, чтобы мы переносили немощи друг друга; для того и связал нас друг с другом, чтобы мы сострадали друг другу». — Святитель Иоанн Златоуст (спасибо ИИ) Ибо сказано: "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас" (Иоан. 15:12). ___ Как говорит Татеваци "Любовь больше, ибо начало и родитель всего доброго есть любовь, как к Богу, так и к ближнему".

СЕПАРАТИЗМ КАК ИДЕОЛОГИЯ. ЭТНИЧЕСКАЯ ЧИСТКА КАК «ДОСТИЖЕНИЕ» Иногда достаточно одного честного ответа, чтобы вскрыть целую эпоху. Вчера я опубликовал видео, где один армянин без истерики, без лозунгов отвечает на простой вопрос: что бы он изменил, если бы мог вернуться назад во времени? Он задумался и сказал: он отменил бы Карабахское движение (сепаратистское - Ф.Д.), потому что оно принесло неисчислимые беды и армянскому, и азербайджанскому народам. Я с ним полностью согласен. Но возникает очень закономерный и болезненный вопрос: почему подобные слова стали звучать лишь после полной победы Азербайджана в 44-дневной Отечественной войне и однодневной антитеррористической операции, после окончательного восстановления территориальной целостности страны? Почему только теперь, спустя десятилетия, среди армян стали слышны голоса, понимающие, что Южному Кавказу нужен мир? И тогда я задался другим вопросом: а были ли такие люди раньше? Были ли среди армян в конце 1980-х, до оккупации и в годы 30-летней оккупации, те, кто выступал против сепаратизма, против этнических чисток азербайджанцев, против захвата чужих земель? Ответ оказался сложнее, чем простое «да» или «нет». Интеллигенция, которая предупреждала — и была заглушена В Армении не существовало сильного морального антисепаратистского движения. Были лишь: отдельные голоса, прагматики, ситуативные сомневающиеся. Эти люди не стали моральным ядром общества, не смогли сформировать движение и никак не повлияли на политический курс страны. Речь идёт не о «миротворцах» в сегодняшнем смысле, а о: философах и публицистах позднесоветской школы, части академической среды, отдельных журналистах, писавших ещё до начала полномасштабной войны. Уже в конце 1980-х — начале 1990-х годов некоторые из них открыто говорили:национализм и идея «Великой Армении» ведут к катастрофе; Карабахский вопрос нельзя решать силой и изгнанием другого народа; разрушение правовой рамки СССР приведёт не к свободе, а к войне и изоляции самой Армении. В их текстах 1988–1991 годов звучали мысли, резко расходившиеся с доминирующим армянским нарративом: изгнание азербайджанцев из Армении и Карабаха — преступление, а не «историческая справедливость»; этнический принцип построения государства — тупик; ставка на вооружённый захват Карабаха приведёт к долгой войне, а не к «освобождению». (При это очень важно подчеркнуть: они редко говорили прямо «Карабах — Азербайджан», но осуждали метод — насилие, этнические чистки, культ войны - Ф.Д.). Их тексты публиковались в ограниченных изданиях, часто — в эмигрантской прессе. В самой Армении такие позиции очень быстро стали неудобными и опасными. Что с ними произошло дальше? После 1992 года они практически исчезают из публичного поля: кто-то уехал, кто-то замолчал, кто-то начал говорить предельно осторожно, абстрактно, без конкретики. Причина проста: в Армении победил не просто национализм, а милитаризованный национализм, где любое сомнение приравнивалось к измене. Миф о «миротворце». Левон Тер-Петросян — без романтики и оправданий Как бы странно это ни звучало, до сих пор первый президент Армении Левон Тер-Петросян нередко преподносится как «миротворец» и «реалист, которого не поняли». Однако его собственные слова разрушают этот миф. После появления видеозаписи его выступления 1993 года перед боевиками (реальное видео, опубликованное многоуважаемым Альберт Исаков) многое встало на свои места. Сразу обозначим главное: Левон Тер-Петросян — не гуманист и не антипод национализма. Он возглавлял государство, при котором: шла война, происходили этнические чистки,формировалась идеология «победы любой ценой». Его риторика перед боевиками и радикальной аудиторией была жёсткой, этноцентричной, порой откровенно шовинистической. Она резко отличалась от «умеренного образа», который позже начали демонстрировать внешнему миру. Когда первоисточник говорит сам за себя Иногда полезно не спорить с интерпретациями, а просто вслушаться в слова, сказанные вслух и публично. В 1993 году Тер-Петросян заявил: 🔴 «600-летняя проблема» Он утверждает, что армянский народ якобы 600 лет не мог решить некую «проблему», которая была окончательно решена в конце 1980-х — начале 1990-х годов, и последствия этого «решения» будут ощущаться ещё 600 лет. Далее он сам расшифровывает, о чём идёт речь. 🔴 «Армения и Арцах очистились от других наций» Фраза произнесена: без оговорок, без сожаления, как достижение, перед вооружёнными формированиями — теми, кто это и осуществлял. Здесь нет ни слова о трагедии, вынужденности или «побочном эффекте войны». Есть прямая позитивная оценка этнической чистки. 🔴 Азербайджанцы как «угроза государству» По его логике, если бы в Армении остались 170 тысяч людей других национальностей (имеется ввиду азербайджанцы, и на самом деле их тогда было более 300 тысячи - Ф.Д.), армянское государство не смогло бы существовать и защищаться. В его речи азербайджанское большинство в ряде районов называется большой «проблемой», которая была успешно «решена». То есть сам факт проживания азербайджанцев рассматривается как экзистенциальная угроза — не действия, не политика, не конфликт, а само присутствие. Это классический признак этнонационалистического мышления. 🔴 «Это сделало наше движение» Он прямо приписывает этническую чистку осознанному политическому субъекту, называя её целенаправленным результатом, а не хаосом войны. Фраза «наше движение» окончательно снимает любые попытки сказать: «так сложилось». Итог без иллюзий С политической и моральной точки зрения: оправдание этнической чистки, представление целого народа как «проблемы», сакрализация изгнания как исторической миссии — всё это полностью укладывается в фашизоидную логику XX века. Поэтому утверждение о «нацизме» в Армении может быть жёстким публицистически, но содержательно обоснованным. Именно это выступление окончательно разрушает миф о «миротворце Тер-Петросяне». Он не осуждал этнические чистки — он их превозносил. Он считал изгнание азербайджанцев фундаментом государственности. Его «мир» — это не мир справедливости, а мир закреплённого результата. Да, позже он говорил о компромиссах. Но никогда — о возвращении изгнанных. Никогда — о моральной ответственности. Никогда — о праве азербайджанцев на родную землю. Почему это важно сегодня? 44-дневная Отечественная война и однодневная антитеррористическая операция не возникли из ниоткуда. Они стали историческим ответом на десятилетия сепаратизма, нацизма, террора и демографического насилия, которое открыто называлось «достижением». Сегодня даже в Армении иногда звучат слова о мире. Это хорошо. Мир нужен всем. Но мир возможен только с правдой, а не с амнезией. Только с отказом от идеологии этнической исключительности, а не с её маскировкой. Азербайджан — за мир. Но азербайджанцы не имеют права забывать уроки истории. Бдительность — не агрессия. Память — не месть. Это защита будущего. Мир — да. Нацизму, сепаратизму и этническим чисткам — никогда! Фамил Джамал

Путями Тиграна Великого . Я ранее писал о правительственой группе экономического быстрого реагирования, которая должна обрабатывать любую случайно открывшуюся возможность захвата рынков. Но должна быть и группа внешнеполитического быстрого реагирования. . Например, Армения вошла в Совет мира по Газе. . Который, в свою очередь, завис. . Нужно пользоваться моментом и быстро продвинуть какую-то инициативу. . Чтобы не выглядело, что мы там присутствуем для галочки. . В самом деле, зачем присутствуем? . Например, Армения - одно из древнейших государств, ныне существующих, с большим археологическим и музейным опытом, и может курировать в Совете мира и создаваемых под его эгидой институтах археологические раскопки и музейные работы в Газе. Ведь если Газу намерены застраивать, то на отведённой под застройку территории принято проводить раскопки, поскольку там могут быть археологические ценности. . Кроме того, я лично за то, чтобы взять под охрану ЮНЕСКО и музеифицировать уникальную систему туннелей ХАМАС. . Далее, если в Газе планируется международный туристический кластер, то хорошо бы, чтобы в его строительстве, а то и владении, участвовал армянский бизнес. . Трампу должно понравиться, что первыми, кто попытался наполнить Совет мира по Газе политическим содержанием, стали армяне. . Пока Азербайджан не прочитал это, и не сделал вместо нас.

Я один такой кризис пережил на своей шкуре, видел своими глазами. В процессе обретения независимости Арменией, наше общество (под напором армяноязычных экстремистов) отвергло огромную научную базу ино-язычных армян (как Армении, так и из-за рубежа). Наряду с деградацией экономики и науки , вызванной блокадой, мы потеряли огромный потенциал знаний. Помнится пригласили выступить перед парламентариями одного известного русскоязычного деятеля. Так ему не хотели вовсе давать слова упирая, что он должен говорить и выступать на армянском.

Да, было уничтожено, но не сразу... А в других странах не было уничтожено... Опять приходим к кризису Просвещения...

Общее в этих явлениях экстремизм по отношению к идеологии одной части армян к другой. В первом случае бессилие централизованной власти обьясняется гневом местных богов(против клинописи?). Во втором случае обьявляется инородной власть и ее культура (якобы от Шамирам). В последнем случае старая вера обьявляется ложной (поклонением идолам).

Кто-то насчитал, что в Армении успели использовать 12 типов письменности, при этом у нас не осталось значимого числа такого наследия. Разве не логично предполагать, что оно было уничтожено как продукт идолопоклонничечества ?

Здесь мое мнение основано на общепринятой модели. Все уверены, что были ликвидированы гос.образования с соответствующим изменением хозяйства. Единственное что я предлагаю новым - это внутренняя причина, упадок мощи ввиду засухи и преобладания скотоводства(уход в горы). А еще я слышал, что подобное изменение наблюдалось и при упадке Урарту(через 700 лет после). Если падение Кармир блура еще можно принять как результат штурма (поджога стрелами), то все остальные крепости упали без штурма . Очень похоже. Естественно я не настаиваю, но по мне логика безупречная.

Ревазян не говорит о кризисе Просвещения в армянском христианстве, возможно он не догадывается об этом. Этот вопрос тесно перекликается со вчерашним вашим неоднозначным мнением, "точно так же армяне ликвидировали записи магов при переходе в христианство".

___ По моему все таки был какой-то кризис в бронзовом веке в виде больших войн, потому что повсеместно были уничтожены большинство городов той эпохи в разных странах, которые впоследствии не восстанавливались, были брошены, и как показывают артефакты было перемещение многих групп людей и народов с одного региона в другой. Если считать, что это был возврат к родовому строю и натуральному хозяйству, то есть ли другой подобный пример после кризиса той эпохи?, возврат к прежним порядкам?, если не считать перемещение больших групп людей со своей культурой с одного отдаленного региона в другуие страны (гунны, сельджуки), при котором уничтожались прогрессивные методы хозяйствования завоеванных территорий? Думаю "кризис бронзового века" тоже связан с похожим перемещением больших воинственных групп людей или народов. На примере христианства ты тоже указываешь на уничтожение имеющегося, а не на возвращение к прежнему строю.

"Касьян — мужское имя латинского происхождения. Образовано от латинского слова cassus, которое переводится как «пустой» (весьма показательно в нашем случае). Есть и другая трактовка имени, связанная с ношением мужского военного головного убора" P.S. Что касается национальной принадлежности этого Касьяна ,то он просто украинец с большим влиянием еврейской лингвистической мафии , которая известна как московская лингвистическая школа , произведён в учёные с одной единственной целью, протолкнуть свои (семитоцентричные) антинаучные взгляды неврейским фейсом...)

Тут товарищ с вполне армянской фамилией Касьян (интересно будет узнать этимологию) рассказывает о том как непонятно куда ушли хетты, хурриты, пришли в упадок города. Спасибо что сказал об отсутствии геноцида. Но почему не предполагает , что это были армяне (можно пра-) с различными диалектами ? И тут он открыл для меня типичное армянское поведение <ушедших>, оказывается <архив> хеттов это вообще не архив, а обломки разбитых табличек. Он то предполагает, что архив унесли в другое место, а осколки это якобы неизбежные потери. Ничего не напоминает вам ? Точно так же армяне ликвидировали записи магов при переходе в христанство, не так ли ? Разница лишь в том, что христанам оказалось легче просто сжечь , а таблички сделали <не читаемыми>.Идолы захоронили (видимо сами маги) спасая их от христиан. Попозже (от хеттов) видимо еще более эффективнее избавились от клинописей <урарту>. Что за переход был такой беспощадный ? По мне, это был возврат к родовому строю, к устной проповеди(песнями) и к натуральному хозяйству. Причем в конце бронзового века это произошло повсеместно (никаких народов моря не было). Да, а это его диссер https://www.philol.msu.ru/~ref/2015/2015_KasyanAS_diss_10.02.20_24.pdf

Тут частушка попалась на глаза, времён Хрушева , кажется актуальная всегда) Обижается народ: Мало партия даёт. Наша партия не б…, Чтобы каждому давать.))

В данном контексте есть системная ошибка - բանկ в конце "կ", а փառք в конце "ք". В шумерском bar означает փայլ (փայլել).

Мы говорим конкретно о переходе заглавного "ք" на "կ", точнее քար на կար, нет, или в редких случаях, քար в любых словосочетаниях остается քար-ом. В середине или в конце слова возможно, и то в диалектах. Например, село Арцваник[կ] свое название получило от монастыря Երիցավանք, находится недалеко от села. На местном говоре называли Իրիցվանիկ, который переходил в Արծվանիկ. По поводу քար, в шумерском g2ar означает ադամանդ, или можно сказать ադամանդյա քար.

___ Ошибочно думать, что грабар был практически неизменным, вспомни киликийский период письменного языка, и надо понимать, что грабар был письменным языком внутри одного этноса. Письменный eme-sal не был исчезнувшим и его использовали многие народы в плот до первого века нашей эры, по этой причине в этом варианте шумерского языка немало заимствований из разных языков и это один из причин отличия eme-sal от eme-gi7(r). И как раз в отличие от развивающегося письменного eme-sal, вопреки нашему представлению, разговорный eme-gi7(r) остался неизменным для нас с нашей точки зрения, потому что примерно 3900 лет назад он перестает быть разговорным и мы знаем его в таком неизменном виде зафиксированный на глине и камне 39 веков назад.

Похоже я нашел твой источник. Вот как там написано: Я был потрясен тем, что эта легенда передавалась ашугами из поколения в поколение в течение тысяч лет почти без изменения содержания.

Только сейчас заметил смысл этой фразы. По сути получается , что бан-к - это отрицание бан-а. Значит -к это частица отрицания ? Кстати, я как-то раньше не замечал как много частиц отрицания в армянском (ч-, ан-, ап-, т-, дж-, воч, ми ...). И тут мне ИИ обьяснил, что концовка -к скорее нечто реальное превращает в абстрактное (бан-вещь, а банк- разговор о вещи, փар-блеск, փарк-слава), как думаешь ИИ прав ?

Я говорил, что подручные чекистов, посылаемые ими на убой, могут расстреливать чекистских командиров. И вот, оказывается, уже: "Убивают командиров очень часто" (8:49-9:12). . Следующий этап - это выдвижение своих лидеров, освободившись от чекистских командиров.

Т.е. здесь не может работать закон(омерность) замещения в армянском <գ, կ, ք> ?

Да, многие и сейчас пользуются этим искаженным вариантом Ղարս, как в том песне поется Ղարս, Ղարս, Ղարս, Հայաստանի հարս Но это азербайджанский вариант названия города, а армянский вариант с древности в источниках и картах всегда был и есть Կարս (Карс). Как например, сейчас основная часть жителей южной Армении город Կապան (Капан) называют азербайджанским вариантом Ղափան. Но в армянских источниках всегда был Կապան (Капан). И сейчас люди постепенно переходят к армянскому варианту названия города. Топонимы с заглавной буквой "Ղ" имеют скорее азербайджанские происхождения (и тюркские), чем армянские.

Несовместимое сравнение. В армянском не կար (кар), а քար (камень), в котором звук "ք", так и произносится и пишется "ք", не имеет отношения к названию города Կարս (Карс), который пишется буквой "կ" и произносится "կ" (к). Կար в армянском шитье, կարել - шить. Կար и քար две разные слова.

Речь главным образом о eme-sal. Ну и о eme-gi7(r) тоже, чем в основном, как понимаю, занимается Давтян. Для диалектов, почему бы нет, например, сходство армянских диалектов и грабара (разница между народным и религиозным ни так существенный).

Извини ехбайр, без углубления в вопрос , просто вспомнил, что армяне Карс называют Ղարս...

Т.е. грубо говоря ты полагаешь возможным заимствование лексикона ? Насколько я понял у Давтяна уже накопилось около 5 тыс. слов одинаковых в шумерском и армянском(грабар и диалекты). Ты полагаешь это возможно ? Особенно для диалектов, которые скорее народные , чем религиозные.

Я давно слежу за Давтяном и думаю могу обьяснить эту часть вместо него. Дело в том, что вопрос про Млечный Путь не совсем его специфика, он скорее мельком обратился к обьяснению этого слова и вероятно здесь он ошибся. Аналогично и про гидронимы с топонимами. У него просто физически не хватает времени охватить все вопросы. Он занят переводом шумерских эпосов с древнеармянского(шумерского) на современный армянски с одновременным дополнением и уточнением своего шумерского словаря. Он часто жалуется, что на остальное у него просто не хватает времени (нужен целый институт или хотя бы его независимые последователи) . Скажу больше. Я прихожу к мысли, что нужен целый институт (без директоров и секретарш конечно) который занялся бы связями армянского с хаттским, хетским(лувийским), урартским, хурритским, арамейским, грузинским, кавказскими, удинским, ивритом, коптским ...список страшный, но надо.

___ Лекция Акобджаняна понравился. Он не только представляет возможность слушателю думать о возникших проблемах и вопросах, но и профессионально обьясняет первопричину. Дискутировать с ним было бы интересно и результативно.

___ Несколько слов о выступление Давтяна, удалось посмотреть его последнюю лекцию в "Караундже". Не совсем вникаю в его объяснения, но это моя проблема, не могу толком продраться в его речи. Но понравились толковые вопросы из зала, например, "ирар hет утел", цанрацац", но Давтян не смог или не хотел развивать эти вопросы, потому что автор вопроса из зала чуть не разрушил его теорию о Млечной Пути. Дело в том, что, как метко заметил слушатель лекции, "цанрацац" можно использовать в отношении женщины, которая ерехайова, а не груди животного с молоком и "цанрацац" не используют в отношении животного, который "цнова" или "hортова". Дело в том, что не принято использовать одни и те же обороты разговора в отношении женщины и животного. А грудь животного с молоком можно использовать "лцаца" или "катова", как на примере "дуйлэ лцваца" (ведро с водой) или бажакэ лцваца, но не как бажакэ цанрацаца или дуйлэ цанрацаца. Интересно с каких слов или конструкций из шумерского или в каком предложении Давтян пришел к данному выводу. Было бы приемлемо, еслиб он на доске показал бы эти слова или предложения из шумерского с последующим переводом. Потом удивил, что на другой вопрос из зала о шумерских топоним и гидроним, Давтян ответил, что не заинтересовался этими вопросами и даже не нужно заниматься. То есть по его мнению не нужны значения местоимений Эриду, Дильмун, Ки-ен-ги? ___ Прекрасно, что он занимается шумерским вопросом, будет интересно видеть результат его окончательной работы. Вместе с тем возникают существенные вопросы к Давтяну, но здесь напишу об одном, может кто нибудь передаст ему в следующей его выступлении. По его словам он сравнивает армянский с языком шумеров 2000-3000 до н.э., при этом упоминает словарь, где толкуется значения непонятных ему армянских слов на понятный армянский. Вопрос: а может эти непонятные слова и есть шумерские? Проще сказать, не смотрит ли он на старинный шумеро-армянский словарь, и представляет шумерские слова как армянские? ___ Для понимания вопроса. К 2000 до н.э. шумерский перестает быть разговорным, но остается письменным до 1800 до н,э. А еще до Р. Х., шумерский как мертвый язык был известен образованным людям, в их числе жрецам - греческим, еврейским, армянским, ассирийским, персидским, которые использовали шумерский язык и языковые конструкции в богослужебных текстах (как сейчас латинский в медицине и биологии). После перехода в христианство в первом веке нашей эры, шумерский постепенно был забыт и жрецами и вновь был обнаружен в конце XIX века. Вернемся к нашему вопросу. Известно, что до прихода Григора Партева в Армению, у богатой землевладельческой жреческой семьи Вауни при языческом тачаре в Аштишате была внушительная разноязычная библиотека, одна из крупных, если не самый крупный в регионе. Собственно Григор Партев первым делом своими греческими сподвижниками направился туда. И известно, что после принятия христианства в Армении почти все церковные ритуалы, богослужения и традиции были заимствованы у жрецов и язычества, собственно они используются и сегодня, не считая незначительного количества новых. А Маштоц и переводчики все это за считанные десятилетия перевели на армянский и к удивлению современных ученых, мгновенно появился Золотой Век, который своей литературой и богатыми историческими трудами сопоставимо с древнегреческим, а по мнению некоторых ученых даже превосходит его. (На этом пока остановимся).

И он прав. Я смотрел это интервью в прямом эфире. Трудно поверить, что президент может быть настолько в курсе событий как в стране, так и в мире, держать настолько руку на пульсе. Алиев, не побоюсь этого слова, выдающийся политик в прямом и переносном смысле этого слова. В настоящее время ему нет равных на мировой арене.

Артмонтон джан, а ведь верно говорит наш VREZH : На мой взгляд, среди лингвистов слишком злоупотребляют найденными в языках закономерностями (заметь, не законами природы) смены букв, пренебрегая фактами истории. К примеру, совпадение практически всех земледельческих терминов шумеров и армян (примерно 250 слов) определенное Давтяном тоже называют заимствованием, хотя прямых контактов армян с шумерами они же и не признают. В результате у них масса языков "изолятов", что просто аномально с точки зрения нормальной науки. Даже законы физики имеют свою область применения, за пределами которой следует учитывать довольно значимые поправки. А уж для науки о языках тем более следует учитывать условную применимость найденных закономерностей. И всякий раз доказывать их применимость в данном конкретном случае.

Мой разговор с ИИ. Он сам пришел к выводу, что Сасна Црер - это описание астронимических познаний, связанное с Шумером и Портасаром (гебекли).

Смешное или нет это прозвище АБ(улика), но мы все без исключения стремимся быть участниками этого процесса, как когда-то АБ(улик) создал и развивал нас. А Вы демонстрируете удачный пример дружбы и создания этого АБ(улика). Позвольте не сразу говорить о чем речь, думаю с легкостью разберете что к чему. Подобный подход к АБ(улику) впервые звучит в человеческом пространстве, поэтому хотелось бы, чтобы и Вы и другие разгадали кто этот АБ(улик). Но подскажу, среди многочисленных языков мира только в армянском он является таковым, который создал такого же, а он в свою очередь именно такого. Скажем так, сейчас третий этап. Уникальный пример среди всех языков. В других языках абракадабра, а в армянском упорядоченная система.

Очередная обобщающая лекция от Грачика Акопджаняна.