Скрытый вред повторного референдума

[Semetoja]

А у вас все гладко?

Будь и ты самокритичнее.

[V Baku]

Там, в 88-92 годах мы можем очититься и без всяких посторонних.

Сем, ты заговорил о "материальной" составляющей? О контрибуции?

Я правильно понял?

[Злодиюка]

Я готов.. Но пусть для начала усыновит и сразу же обклеит его нефтяными акциями ))))))))

[Semetoja]

Нет в Баку ты не правильно понял.

под "Материальное" нужно понять ХОТЯБЫ минимум действий со стороны АР кроме обещаний.

[V Baku]

Сем, переговоры идут в закрытом формате, я бы тоже хотел знать все, но пока это не реально.

Поживем-увидем

[ARMENIAN]

Нет в Баку ты не правильно понял.

под "Материальное" нужно понять ХОТЯБЫ минимум действий со стороны АР кроме обещаний.

[Semetoja]

Конечно увидим... но хотелось увидеть уже сейчас... я о той же пропаганде...

Закрытый фотмат переговоров почему то не мешает нам провести про азербайджанскую пропаганду... а вам мешает. Об этом я говорил в соседней теме

[V Baku]

Еще раз повторю: это вы у нас оккупировали часть территории.

Это производное от тех событий.

А вот было бы неестественно, если бы мы начали говорить о ...

Вы все равно нам не верите и решение конфликта возможно только тогда, когда будет выгодно его решить, чем не решить.

А иначе будем радоваться как дети, что Пюник сбежал, а вот зато Ароян победил.

Если была бы возможность, то вы затянули бы решение до бесконечности, если не получается, то для это есть какие то причины.

А вот какие?

Поразмышляй.

А то может и ОДКБ не понадобится, ставка на Русь может не прокатить, а самостоятельно не надо заниматься самообманом, вам и не справиться.

Если хотите заниматься самообманом, то нет никаких проблемм.

Вы заняли эти районы, сейчас не хотите отдавать, говорите, что тогда капут Карабаху, но чего вы боитесь, если один раз взяли, почему не можите сделать это во-второй?

Это демагогия и вы прекрасно знаете, что другого такого благоприятного момента больше не будет.

Так что надо реально о чем то договариваться.

Иначе никак.

[Semetoja]

Вы заняли эти районы, сейчас не хотите отдавать, говорите, что тогда капут Карабаху, но чего вы боитесь, если один раз взяли, почему не можите сделать это во-второй?

[V Baku]

С чего ты взял?

Во-первых я не шутил, во-вторых, я признаю, что и вы и мы отдали за это жизни, в-третьих, если Аз-н посмеет решить вопрос силой и начнет ...армян с Карабаха, я не понимаю где здесь шутка, что мешает вам уже окончательно сново захватить эти и другие районы?

Вы ведь всегда говорите, что чуть чего дойдете чуть ли не до Баку.

Говорить же о том, что вот вы уже взяли и уже решили не считаю конструктивным.

То что вы сделали тогда, не поличится в нынешних условиях. И вы прекрасно это понимаете. Те ваше преимущество тогда не равно нынешнему.

А изгонять и тем более убивать армян в Карабахе никто не собирается, наоборот, нам больше надо бояться за жизнь аз-кого населения, которое вернется к своим разрушенным домам.

Вот как их безопасность вы планируете обеспечить без миротворцев, ведь их будет гораздо меньше, кроме того, вы вооружены а они(аз-цы, беженцы из Карабаха) нет. Наша армия будет далеко и на помощь расчитывать не придется.

Ваши посты, и к сожалению для меня, и твои тоже, абсолютно не учитывают и их интресы, а ведь они тоже люди и позволить , чтобы с ними поступили плохо, мы не позволим.

О пропаганде говорить еще рано, надо договориться о принципах, надо учитывать интересы и другой стороны, и только потом можно и нужно показывать свое миролюбие и желание найти компромис.

Иначе нам удачи не видать.

Да и почему будет кирдык (твое выражение).

Я устал читать, что у вас самая-самая лучшая армия.

Это не говорит о том, что я предвижу описаный тобой сценарий, странно даже..

[Semetoja]

С чего ты взял?

Во-первых я не шутил, во-вторых, я признаю, что и вы и мы отдали за это жизни, в-третьих, если Аз-н посмеет решить вопрос силой и начнет ...армян с Карабаха, я не понимаю где здесь шутка, что мешает вам уже окончательно сново захватить эти и другие районы?

[V Baku]

Что значит повторить?

Там должны жить те, кто жил раньше, они все ВМЕСТЕ должны решать свою судьбу.

В идеале, надо учесть и интересы Армении и Аз-на, но это в идеале.

Причем здесь беженцы, которые могут быть опять.

Наша задача этого не допустить, но и говорить с нами с позиции силы тоже не надо.

Для вас дорог Карабах, для нас тоже.

Для вас дорога Шуша, для нас тоже.

Разве это трудно понять?

Это только со зверьми можно говорить с позиции силы, я отнял- это мое.

Разве мы оба народа такие?

Недоверие есть у обоих.

Тем более усугубленное последствиями войны.

Надо уходить от подобной практики.

А если бы мы тогда силой решили бы вопрос, было бы хорошо?

Заранее говорю, что для меня это неприемлемо.

Почему это приемлемо для вас?

Ужас, я перестаю понимать тебя.

В чем дело?

[Semetoja]

V Baku

так... я че то не доганяю... я говорю об одном ты отвечаешь другое...

Я говорю о том... что так как нет доверия между нами, было бы лучше на конкретные действия отвечать действиями а не гипотетическими обещаниями.

Скажем (один из возможных сценарий) На возврат 5-7 районов АР признает Карабах спорной территорией с учетом того, что референдум поставит все на свои места.

Но этого не делается... Более того - антиярмянская пропаганда набирает новые обороты... Понимаешь позиция АР (не то что было... оставим это... и у нас были грехи) СЕГОДНЯ не внушает доверия... Это не позиция того, с кем нужно договориваться о чем то

[free]

http://maps.google.com/?t=h&ll=40.391012,4...85,0.228653&t=h

[V Baku]

Сем, ни ты ни я не дипломаты, заявлять или нет о спорности территории ни мне судить.

Этим пусть занимаются наши мид-ы.

Ты не понимаешь другого.

Если Аз-н соглашается на референдум, учитывая что ваших там большинство, ну и тд, разве мы не рискуем?

Я тебя тоже не доганяю.

Да вы двумя руками должны быть "за".

Вместо этого я вижу другую картину, Чего вы боитесь? Скажи, может на самом деле, нас есть за что бояться?

Может мы чего то не просчитали.

Я понимаю ваше опасение, вы выводите войска, Аз-н через...лет обязуется провести референдум, признать его результаты, а вдруг он, те Аз-н обманет.

Я понимаю, но для чего нужны тогда ваши и наши министры и президенты? Если они тупые, или наши им "дали в лапу" (хе-хе), то это не наши проблемы.

Доверия нет, надо исходить из этого, но если есть желание решить конфликт, он должен когда-нибудь решиться, то тогда надо идти на определенный риск.

С нашей стороны-согласие на референдум, с вашей -надеюсь понятно.

А то и так не хочу и так не хочу и так. А хочу вот только так и никак иначе.

Нельзя так.

Хоть в этом то согласись.