Этническая карта Кавказа

[hracher]

Мои корни идут из с. Нидж (Азербайджан), хотя сам я родился в Грозном, а сейчас живу в Алмате. Я активно изучаю историю удинов и пытаюсь собирать объективные сведения об истории своего народа. Но у вас на форуме идет болтология на тему к кому присоединить удинов. Я могу сказать, что мне не раз бабушки и старики рассказывали о зверствах турков во время резни 1914-1915 гг. Если вы посмотрите статиску численности удинов, то увидите, что после резни удинов осталось 2500 человек, а было в конце 19 века около 10000 чел. Армяне нам ничего существенного хорошего в жизни не сделали, так же как и азеры. Мы маленький народ (около 9 тыс. человек) в данный момент выживаем как можем.

[ARTUR2005]

я тоже не слышал чтоб удины существенного хорошего в жизни сделали для армян. И не удивляюсь что обратное тоже верно.

[ARTUR2005]

Ну, может корни из Варташена. Об етом кажется наша общая знакомая говорила А вообще, кто знает, сколько в каждом из нас удинской крови. Меня на бакилиларе один "знаток" убеждал, что мой предок Сев Абов (основоположник Абовянов и Мелик-Бегларянов) из Ниджа тоже был удином.

[Ablertus]

В общем то у этого знатока были армянские источники - Раффи:

"Мелик-Бегларяны - коренные утийцы, из села Ниж. Какие обстоятельства принудили их оставить родину, перебраться в Карабах и поселиться в гаваре Гюлистан,- об этом история умалчивает. Известно только, что первый переселенец, которого тюрки называли «Кара-юзбаши» («Черный сотник»), а армяне - «Черный Абов», был человеком не простым**: на своей родине он имел состояние и правил народом".

http://www.artsakhworld.com/Melikstva_Xamsi/2.html

Есть и другая версия, их армянского происхождения.

[ARTUR2005]

Да, я сам читал "Меликства Xамсы". Просто не был уверен, как правильно толковать слово "утиец" - как етническое обозначение (удин) или географическое - житель Утика. Кстати, так и не смог откопать оригинал.

[Ablertus]

Албертус, а что говорят родовые предания?

О каком оригинале речь?

[Гость Джанбазеан]

AZG Armenian Daily #214, 22/11/2002

Духовная жизнь

АРМЯНСКИЕ ЦЕРКВИ ВЫСОКОГО АЙКА СЕГОДНЯ

Рассказывает архимандрит Арутюн Пзтикян

Частые визиты на родину архимандрита Ордена Мхитаристов (Венеция) отца Арутюна Пзтикяна свидетельствуют о его любви к Армении, армянской культуре, армянам. Посещая Армению, архимандрит всегда делится интересными новостями, планами, впечатлениями, размышлениями, касающимися армянской культуры, истории.

- Отец Арутюн, недавно Вы впервые побывали в наиболее труднодоступных районах Западной Армении. Какие цели Вы преследовали и с какими впечатлениями возвратились оттуда?

- Я побывал в тех районах Западной Армении, где мало кто бывал. Начал с Трапезунда, который был предан забвению как армянский район, но в течение веков всегда был заселен армянами. В дальнейшем он превратился в центр армян-халкедонов и стал называться Высоким Айком.

Там собрались люди, признавшие Халкедонский Собор, преследовавшиеся Армянской церковью и примкнувшие к грузинам. Грузины в VII веке приняли халкедонство и отделились от Армянской церкви (до VII века Грузинская церковь подчинялась Эчмиадзину).

Армяне-халкедоны имели ту же веру, разницы в богословии не было, и сконцентрированы они были на границе с Грузией. Это была вотчина Мамиконянов, которые издревле были сторонниками Византии. Впоследствии в Высоком Айке на смену Мамиконянам пришли Багратуни. Ашот Багратуни, поддержавший кесаря Василия II (армянина по происхождению), получил титул князя князей. К этой области, которая по территории больше нынешней Армении, армянские историки не обращались. Однако там сохранились очень важные армянские архитектурные памятники. Я хотел посетить эти памятники - от Трапезунда до Хачкара, Амшенских гор. Эти села были армянскими в течение веков. Однако в XVI-XVII веках, как повествует мхитарист Гукас Инчичян, местные армяне были насильно обращены в ислам. В этот период были обращены в ислам не только армяне, но и грузины. Эта область стала местом скопления исламского меньшинства, однако турок здесь почти не было. Но в сотнях армянских сел - Хоторджуре, Артануше, Ардвине и других - армяне продолжали говорить на армянском языке.

Армяноязычные христиане были уничтожены в 1915 году. Трапезунд был ужасен. Там у нас была гимназия, в которой учились 300 учеников. Турки утопили их в море, и, как свидетельствует итальянский консул Горрини, в течение недель на берег выбрасывало волной тела детей. Там же погибли два архимандрита-мхитариста, которые могли бы спастись от резни, так как являлись подданными Италии, но не оставили детей (отец Карапет Тер-Саакян - писатель, поэт и отец Одабашян).

Это - труднодоступные местности, которые посещали немногие армяне. Я побывал во многих местах и видел самую красивую армянскую церковь, которую построил католикос Нерсес Таеци. И чтобы указать на халкедонское происхождение, надписи на стенах были сделаны на грузинском языке. На этих церквах нет армянских надписей. И эти церкви среди туристов известны как грузинские. Но я хочу подтвердить, что они армянские.

Профессор Марутян в 1970-е годы опубликовал книгу "Церкви Высокого Айка", однако Компартия не разрешила ее распространение, конфисковала тираж и сожгла во дворе Национальной библиотеки.

- Заселены ли эти районы?

- Население там очень малочисленное. После 1920 года сюда переселили кавказских турок - по взаимному согласию между Сталиным и Кемалем Ататюрком. Однако здесь проживают армяне и греки, обращенные в ислам. Но их очень мало. В Амшене зашел в магазин, начал говорить по-армянски, и мне ответили на армянском.

- Как сохранились эти районы, представляющие историко-культурную ценность?

- Лучше, чем у нас. В свое время они были разрушены, разбомблены, но сейчас армянские памятники пользуются популярностью, их посещают туристы. Везде имеются указатели, в время как здесь, у нас, если хочешь куда-то пойти, не можешь найти дорогу. Хочешь посетить Арынчаванк, а никто дорогу не знает, указателей нет.

- Отец Арутюн, в статьях, публикуемых в "Арач", Вы часто пишете о Ереване, как о столице "казино и кафе", а однажды привели анекдот, в котором говорится, будто Таманян со стыда с каждым днем все ниже склоняет голову. Вы много путешествовали, жили в Европе. Каким Вы как искусствовед представляете современный Ереван с точки зрения архитектуры?

- Я не согласен с тем, что происходит ныне. Из-за памятника Арно Бабаджаняну подняли большой шум, тогда как есть более серьезные вопросы. Модернизм в Европе означает улучшение жизни людей, а не строительство зданий. Это не современность - Ереван скорее похож на арабский город.

- Это наш город, и мы переживаем за него. В центре города вот уже второй год собираются установить памятник Мхитару Себастаци и построить площадь, носящую его имя. Между заказчиком (Вами) и исполнителем (архитектор Левон Варданян) заключен договор, и предварительная сумма уже выплачена, но по сей день в этом деле не видно никакого продвижения...

- Решение о строительстве памятника принимали не мы. Это было еще во время Альберта Базеяна. Поскольку у городской мэрии не было необходимой суммы, а средства, выделенные фондом "Линси", еще не дошли до адресата, то было принято решение, чтобы мы выделили средства для строительства памятника, а мэрия подготовит площадь (причем до торжеств, посвященных 300-летию Ордена Мхитаристов). Мы выделили первую половину суммы, а вторая половина должна была быть предоставлена после окончания этих работ, для оплаты работы скульптора. Однако ни площадь не была подготовлена, ни памятник. Уже несколько лет встречаюсь с людьми, ответственными за эти работы, но результатов никаких. Архитектора назначали они, деньги я дал ему, он и должен следить за всем этим. А между тем, без особых трудностей, без помощи фонда "Линси" установлено множество других памятников.

- Отец Арутюн, Вы сторона, подписавшая договор. Почему не защищаете свои права?

- Я приезжаю сюда всего на 20 дней. В эти дни мне все обещают. На 21-й день все остается по-прежнему. Архитектор избегает меня. Уже два года, как я не видел его. Это все несерьезно. Думаю, что памятник Мхитару Себастаци больше не нужен Армении. Если это так, подумаю о строительстве памятника в Венеции.

- В последнее время в прессе появились тревожные сообщения о положении дел в Ордене Мхитаристов. Есть ли у ордена экономические, финансовые, кадровые проблемы?

- У Мхитаристов нет никаких проблем. Единственная проблема в том, что мало служителей. А это не зависит от того, есть деньги или нет. Армянские общины Среднего Востока разрушаются, потому уменьшается и численность кадров. Все стремятся переехать в Америку, Канаду, никто не желает посвятить своего сына церкви. Попытались разрешить этот вопрос с помощью Армении, но и здесь не получилось.

Если действительно уважают культуру Мхитаристов, то надо, чтобы молодежь желала служить церкви, Ордену Мхитаристов. Тогда бы здесь также открыли церковь. Но есть противоречия.

40 лет занимаюсь преподаванием. Ни одного сантима не брал ни у государства, ни у церкви. Хоть кто-либо сделал пожертвования для ордена? Имею в виду не только Армению, но и диаспору. Единственными благотворителями являются наши бывшие воспитанники и семья Испенян из Франции, которая на свои средства построила Матенадаран, а также отец Кюрдян - археолог и поэт, подаривший 200 рукописей и предметы искусства. Если бы хоть капля из пожертвований досталась и нам, то Орден Мхитаристов уподобился бы раю, но мы его превращаем в рай своим трудом.

Орден Мхитаристов - самый живучий орден. Нам 300 лет, и мы еще столько же проживем.

По публикации Меланьи Бадалян

[darwin]

разные ветви Абовянов - арцаxских, канакерских и лорийских (из последниx, собственно, и идет род моей матери ).

[Ablertus]

интересно, моей тоже

[darwin]

Значит, родственничек? А в Лори говорят очень много Абовянов Откуда ваши? Наши одзунские.

[Ablertus]

Бабушка родилась в Гюмри, ее отец - внук Х.А.

[Гость Джанбазеан]

предки армян и удинов плечом к плечу и воевали и жили вместе и одной веры были.....................герой Сардарапата генерал Силиков был удином и для него не возникал вопрос .........зачем воевать за армян........ибо в те времена национальность в значительной степени отождествлялась с верой а удины были приверженцы ААЦ...............

[hracher]

Вообщем наш "удин" пропал без вести. Защёл к нам что то написал и ушёл. даже на мо емаил не ответил.

[free]

А может это и не удин был вообще А призрак? :rolleyes:

[william]

Я не призрак!!!!!!!!!!!

Честно сказать, точно года я не знаю, но я уверен, что это было в 10-20-е гг. ХХ века. Мне об этом рассказывали. Рассказывали о зверствах турков, именно турков, а не азеров. Азеры с нами потом безобразно поступили во время амрянских погромов конца 80-х годов. Удины вынуждены были покинуть соседнее с Ниджом село Мирзабейли, потому что азеры постоянно запугивали наших и поджигали наши дома. В данный момент в этом селе не живет ни один удин!

"В наше время удин насчитывается около 10 тысяч. В 1897 г. их было около 4 тыс., в 1926 г. – 2,5 тыс., в 1959 г. – 3,7 тыс. человек . Но, если примерно подсчитать в Азербайджане людей в которых течет удинская кровь, то, возможно, таких будет от 1 млн. до 1,5 млн. человек. Из них около 400-500 тыс. армяне, примерно столько же азербайджанцы. А если сюда прибавить дагестанцев, как бывших албанцев и где проживали в древности удины (утидорсы), часть кахетинцев (особенно ингилайцев), в состав которых вошли эры – албано-удинское племя, то получим около 2,5 млн. человек, возможно до 3 млн. (все эти цифры ориентировочные и требуют тщательной проверки).

На количество удин влияло не только их ассимиляция с армянами, азер-байджанцами, грузинами и другими народами, но и прямое их уничтожение.

На совести турецких захватчиков немало жизней удинского народа. Наше-ствие турок-сельджуков в XI в. имело страшные, трагические последствия как для албанского народа и их страны, так и других стран и народов Передней Азии. Кочевники сельджуки уничтожили оседлое население, разрушали города и села, превращая огромные территории захваченных стран в пастбища для своего скота . В первой половине XVIII в. османы, подавляя восстание армян Сюника (Зангезура) и Арцаха (Карабаха), разоряли, вырезали, насильственно обращали в мусульманство и уводили в неволю армянское и удинское населе-ние . Обращаясь к Петру I за помощью, удины писали ему о бесчеловечном обращении захватчиков с местным населением: «Сперва турки сожгли наши церкви и заставили священников отречься (от своей веры), а некоторых из них убили, и увели в плен женщин с детьми..., монастыри и пустыри разорили и разрушили, превратив их в безлюдные места. Мы в отчаянии, мы не живые и не мертвые; мы агваны (агванцы) и по нации удины..., наши предки построили для нас небольшую церковь..., теперь нечестивые сожгли ее и насильно заставляют на отречься от нашей веры, но мы тайно придерживаемся ее как большие, так и малые силой меча превращены в турок. Из-за страха мы не можем написать подробнее об этом: о нашем тяжелом положении (вы) все узнаете от приехав-шего к вам священника и других...»

В 1918 г. во время вторжения турецких орд в Закавказье, которые шли на подавление Бакинской коммуны оставляя за собой горы трупов и разрушенные села и города, озверевшие захватчики и мусаватисты уничтожали армян и удин в Ареше, Нидже, Шеки, Нухе, Варташене и других местах . Захватив Баку 15 сентября 1918 г. турки вырезали там около 35 тыс. рабочих: армян, азербай-джанцев, лезгин, русских и других (30 тыс. убитых составляли христиане-армяне , в числе которых несомненно были и удины)."

Это слова одного армянского историка Бабахяна, мой отец с ним познакомился в Грозном, где я и родился (отрывок из его рукописей, которые у нас до сих пор хранятся дома). Сам Бабахян был зверско убит русскими солдатами в 1995 г. в Грозном во время войны. Ему было не больше 35 лет.

Я не отрицаю, что у удинов хорошие отношения с армянами, намного лучше, чем с азерами, но я имел ввиду хорошее не на бытовом уровне. Я был и на азерских форумах и на армянских, и каждый тянет удинов на свою сторону. Но вы внимательно почитайте лингвистов, и вы увидите, что удинский язык не имеет никакого отношения ни к азерскому, ни к армянскому, наш язык автохтонный и относится к кавказско-иберийской группе языков (нахско-дагестанская подгруппа). И, кстати, я замечал некоторое сходство с чеченским языком! Но я понимаю, что мы теряем культуру, она все больше азербайджанизируется. Пока все, а то очень много получается!

William джан :flower:

Желательно все же использовать этнонимы и названия языков корректно. Азербайджанцы или азери и, соответственно, азербайджаснкий язык или опять же азери.

Чеззария :sharik: