Армянское население Западной армении сегодня

[Гость Джанбазеан]

Антропологически армяне Армении и представители различных диаспор (вкл. донскую и амшенскую) относятся к переднеазиатскому типу (арменоидному, алародийскому, сирийско-загросскому, понтийско-загросскому, хеттскому, ассириоидному, семитическому, таврическому типу) балкано-кавказской ветви европеоидной расы. Некоторые из альтернативных названий переднеазиатского типа используются для обозначения родственных типов, к примеру ассириоидный тип, распространенный среди курдов и ассирийцев, отличается меньшей брахикефальностью и прямым узким носом. Семитическим часто именуют семито-аравийский тип. Малочисленные армяне смешанного происхождения относятся к разным типам – кавкасионско-переднеазиатскому (иберийско-кавказскому), понтийско-переднеазиатскому (колхидскому) и каспийско-переднеазиатскому. В диаспорах безусловно происходит метисизация с местным населением.

[Гость Джанбазеан]

РАЗЫСКИВАЮТ АРМЯНСКИХ СИРОТ, ОБРАЩЕННЫХ В МАГОМЕТАНСТВО

Согласно сообщению лондонской BBC, напечатанному в еженедельной газете «Арминьон миррор спектейтр», одна турчанка по имени Берке Баш, снимающая документальные фильмы, выехала в черноморский город Орду, где она родилась, с целью разыскать армянских сирот, с тем, чтобы снять о них документальный фильм. Побеседовав там со своими родственниками, она выяснила, что ее родители тоже в свое время усыновили, по меньшей мере, 5 армянских детей.

По сегодняшний день никто не обращался к истории детей, спасенных турецкими семьями и обращенных в магометанство в дни Геноцида.

В рамках упорного усердия Турции относительно вступления ее в Евросоюз обсуждения Армянского геноцида, вероятно, стали поводом для ликвидации табу в этой области.

«Уверена, что будет трудно. Люди очень трудно откликаются на мою инициативу, спрашивая - зачем я копаюсь в прошлом»,- призналась Баш, отметив, что множество турецких семей отрицают то, что когда-то в число членов их семей входили армяне. «Но мы знаем, что их было так много, что властители Османской империи дали тайное распоряжение наказать всех тех, кто спас армянских детей, спрятав их в своей семье»,- заверяет историк Босфорского университета Стамбула проф. Селим Дерингиль, которому турецкие власти запретили проведение предусмотренной на май месяц конференции в рамках Армянского геноцида.

«Эти христиане, ставшие магометанами, боятся говорить о своем прошлом. Если какому-нибудь турку скажут сегодня, что его родители были армянами, его называют «гяуром», считают неверным и относят к числу отверженных обществом»,- отметил в разговоре с Баш редактор газеты «Акос» Грант Динк, который часто сталкивается с этим вопросом и пытается посредством своей газеты помочь соотечественникам, которые ищут родственников.

[Gevorg]

Плавно перешли на антропологию. Армянские гены и этническая принадлежность это совершенно разные вещи. От первого не обязательно следует второе. Например, отцы у Агаси и Киркорова армяне, но они не армяне. В мире десятки миллионов людей, со значительной долей армянской крови, но это на их этническую принадлежность никакой роли не играет. Так что постановка вопроса ошибочная. Тюркизированные или курдизированные армяне уже не армяне, а настоящие турки и курды. И их не вернуть. Другое дело, если среди них осталось несколько человек, которые чувствуют себе армянами, но держат это тайно из-за дискриминации.

[Гость Джанбазеан]

Если не заниматься этим вопросом то конечно никого не вернуть!

[Patologist]

Плавно перешли на антропологию. Армянские гены и этническая принадлежность это совершенно разные вещи. От первого не обязательно следует второе. Например, отцы у Агаси и Киркорова армяне, но они не армяне. В мире десятки миллионов людей, со значительной долей армянской крови, но это на их этническую принадлежность никакой роли не играет. Так что постановка вопроса ошибочная. Тюркизированные или курдизированные армяне уже не армяне, а настоящие турки и курды. И их не вернуть. Другое дело, если среди них осталось несколько человек, которые чувствуют себе армянами, но держат это тайно из-за дискриминации.

[Гость Джанбазеан]

Ген турок, перебравшихся вместе с сельджуками из Средней Азии в Анатолию, не нашел большого распространения в этом регионе, считает сотрудник организации "Националь Географик" Спенсер Вильс. Это заявление Вильса не стало неожиданностью для турецких ученых, поскольку большинство из них придерживается аналогичного мнения, сообщает PanARMENIAN.Net. Преподаватель факультета молекулярной биологии и генетики стамбульского университета "Богазиджи" Аслихан Толун сообщил, что в результате исследований, проведенных 5-6 лет назад совместно с зарубежными учеными, была выявлена "многоэлементность" турок. По словам Толуна, "в генетическом плане турки очень похожи на балканские народы, кавказцев, армян и арабов, но при этом имеют свои особенности". О том, что турки являются кочевым народом, переселившимся в Анатолию из Средней Азии, сказал и профессор медицинского факультета университета Анкары Хакан Шатроглу. "Мы никогда не оставались на одном месте и легко сближались с местными народами, сохраняя наш язык и нашу культуру. Поэтому естественно, что турецкого гена в чистом виде нет".

[hracher]

Гевор, туркизированные и курдизированные армяне по понятным причинам стали турками и курдами, почему же не возможно их заново превратить армянами? Может просто потому что мы не хотим этого делать из за тщеславия и замкнутости?

[Гость]

Армянский этнорелигиозный элемент в Западной Армении

Армянство Турции с точки зрения внутренних общественно-бытовых отношений и степени ассимилированности чрезвычайно разнородно и делится на разные характерные типы.

Выступая в 1980г. с докладом в Иерусалиме, армянский патриарх Турции архиепископ Шнорк Галустян заявил о «провинциальном армянстве»: «Я представлю вам четыре слоя провинциального армянства:

  1. Сознательно и добровольно исламизировавшиеся армяне, оторванные от армянства и живущие среди турок. Число таковых достигает миллиона.

  2. Армяне, исламизированные еще три поколения назад и живущие по канонам курдских аширетов – изолированно и не смешиваясь с другими.

  3. Вольно или невольно исламизированные армяне, сохранившие осознание своего армянства, которые сразу после переезда в Константинополь через суд меняют надпись на паспорте: вместо слова «ислам» пишется «эрмени».

  4. Собственно провинциальные армяне, которые, к их чести, вопреки всем явным и латентным трудностям остались армянами и на сегодня составляют подавляющее большинство стамбульского армянства».

Хотя согласно информации архиепископа Шнорка в настоящее время ситуацию можно считать изменившейся, тем не менее это служит достаточным основанием для типологического разделения армянства «Анатолии» на три этнорелигиозных вида.

«Официальное» армянство

Этот вид сохранился в разных областях и населенных пунктах в форме общин, группирующихся вокруг Армянской Апостольской, Католической или Евангелической церкви. Связь «официального» армянства с организованной общиной Константинополя более или менее сохранилась, особенно это касается исторической Киликии.

По сравнению с другими видами армянства сведения о нынешнем положении «официального» армянства наиболее полны. За некоторыми исключениями его положение и сегодня остается неутешительным. В 1994г. газета «Таймс» заявила, что против Турции необходимо начать новую кампанию в связи с давлением, оказываемым на христиан. Информация «Таймс» касалась, в частности, христиан восточных областей Турции.

Изданная в 1995г. краткая энциклопедия «Армяне в мире» оценила количество «официального армянства» примерно в 10 тысяч.

«Исламизированное» армянство

Этот вид состоит в основном из мелких и крупных родовых групп понтийских и амшенских армян, которые исламизировались в 17-18 в. и селятся на черноморском побережье, на территориях от исторического Джаника (Самсуна) до армяно-грузинской границы. «Исламизированный» тип в свои сравнительно широкие пределы включает также группы, называемые «кес-кес» и «ай-лаз».

Известный в лингвистических кругах Гарвардского и Колумбийского университетов специалист Берт Ваукс подразделяет амшенских армян на три основные группы:

  1. западные амшенские армяне – рассеянные по Орду, Трапезунду и Ризе туркоязычные и исповедующие ислам,

  2. восточные амшенские армяне – преимущественно населяющие Ардвин, говорящие на амшенском диалекте армянского и исповедующие ислам,

  3. северные амшенские армяне – живущие в Грузии и России, говорящие на амшенском диалекте армянского и исповедующие христианство.

Проживающие в Турции и исповедующие ислам первые две группы количественно превосходят третью группу, проживающую вне Турции.

В интернет-энциклопедии Wikipedia в статье об амшенцах или «емшинлинцах» это различие учитывается: западная группа называется «Баш-эмшинцы», а восточная – «Гопа-эмшинцы».

Кандидат политических наук университета Южной Каролины Ован Симонян оценивает количество проживающих в Ризе западных амшенцев (или баш-амшенцев) в 15-23 тысяч. По утверждению того же источника, количество восточных амшенцев, проживающих в исторической Хопе, составляет 25 тысяч.

Это значит, что, принимая во внимание население Хопы, на сегодня амшенские армяне составляют там абсолютное большинство. Это важное обстоятельство подтверждается также авторами интернет-энциклопедии Armeniapedia.

Свидетельства о количестве амшенцев в Турции достаточно разноречивы. По оценке доктора Тесы Хофман, «там есть 20 тысяч мусульман-амшенцев, родина которых находится между Трапезундом и Эрзерумом».

Трудно уточнить, в чем причина недооценки количества амшенцев. В условиях отсутствия точных статистических данных мы считаем, что в правящих кругах Турции существует тенденция представлять понтийских армян в качестве понтийских греков, баш-амшенцев – в качестве лазов, а часть восточных амшенцев – в качестве грузин. Основу этой тенденции, безусловно, составляет арменофобия.

На сайте Института секуляризации исламского общества один «исламизированный» армянин в своем электронном письме от 16 сентября 2002 года пишет: «Существуют деревни, населенные армяноязычными мусульманами. Некоторые источники оценивают их население в 2 миллиона».

Согласно исконной амшенке, научной сотруднице университета «Гете», родственнице экс-премьер-министра Турции Месута Йылмаза Алие-Алис Алты (Костанян), «на сегодня более миллиона ее соотечественников находятся в процессе пробуждения национального самосознания».

Сын Алие Алты, живущий в Германии Дениз Алты в одном интервью описывает положение амшенских армян и прямо говорит о полуторамиллионном амшенском армянстве Турции.

Хотя вероотступничество нежеланная реальность для амшенцев, однако, согласно некоторым сведениям, их вера в ислам далека от присущей суннитам истовости. «Амшенцы не очень религиозны, - разъясняет Ован Симонян в одной из своих лекций, - у них чрезвычайно мало мечетей, и очень немногие обращают внимание на них. Амшенцы также употребляют алкогольные напитки».

Амшенцы Турции в последние годы проявляют значительную активность в процессе пробуждения их национального самосознания. В этом смысле знаменательны их выступления и статьи о самопровозглашении в ряде электронных форумов и сайтов.

«Скрытое» армянство

Этот вид принял ислам насильно и под угрозой физического уничтожения в ходе армянских погромов и, в частности, Геноцида 1915г. Представители этого вида живут в многочисленных изолированных, курдских или турецких деревнях. Этот вид отличается от вышеупомянутого «исламизированного» армянства периодом и ходом своей исламизации.

Населяющее нынешнюю «Анатолию» армянство со своими трансформировавшимися этническими типами продолжает оставаться таинственным и практически не узнанным. При этом по сравнению с остальными типами «скрытых» армян нужно считать самыми трудными для изучения.

Из фактов и доказательств явствует, что на сегодня «скрытое» армянство проживает в многочисленных областях центральной и восточной Турции, особенно в Западной и Юго-западной Армении.

Начиная с правления военного правительства Кенана Эврена и особенно в 90-е годы турецкая армия разрушила или сожгла многочисленные деревни и села в восточных провинциях Турции и выселила население, достигающее трех миллионов.

Этот массовый вандализм не мог не отразиться на армянстве. Нам пока неизвестна точная оценка человеческих и материальных потерь армянских деревень. На одном из сайтов по защите прав человека говорится: «729 деревни (и курдские, и христианские) были опустошены силами безопасности».

У нас слишком мало данных для определения общего количества «скрытых» армян.

Теса Хофман оценивает количество «crypto-armenians» или «скрытых» армян в 30-40 тысяч. Мы убеждены, что это количество чрезвычайно занижено.

С другой стороны, в документах парламента Курдистана в изгнании есть данные, переоценивающие количество армян. Согласно этим сведениям, общее число проживающих на территории так называемого «Великого Курдистана» армян и ассирийцев оценивается в 10% от общего населения. Если учесть, что общее количество курдского населения Турции достигает 15 миллионов, то армянское и ассирийское население, согласно вышеупомянутым доводам, нужно будет оценить в 1,5 миллиона. Декабрьский номер курдской электронной газеты «Ozgur politik» за 1997г. также свидетельствует о подобном количестве, заявляя, что на «курдских территориях» проживают почти 2 миллиона «курдов» армянского и сирийского происхождения.

Хотя цифра в 1,5 млн для оценки ассирийского и армянского населения пока что не обоснованна и не поддается проверке, однако она заслуживает серьезного внимания. Тем не менее, учитывая естественный прирост оставшегося в Турции армянского населения, количество «скрытого» армянства должно достигать хотя бы нескольких сотен тысяч.

Прогрессивный турецкий интеллигент Кемаль Ялчин в одном из своих интервью так характеризует сегодняшних «скрытых» армян: «Такие семьи живут как курдские или турецкие мусульмане, и их дети не учат родного языка. Большинству «скрытых» армян, с которыми я встречался, 15-17 лет, и их родители предупреждали, чтобы они не говорили о своем происхождении».

Для составления полного представления о политическом образе и направленности «скрытых» армян стоит также коснуться сведений, касающихся армянского происхождения некоторых членов курдских организаций.

Авторы исследования «Серые волки» С.Брам и М.Ульгер говорят, что в Турции PKK часто представляется как структура, состоящая из «армянских рабов». Бывший некогда лидером «MeHePe» Алпарслан Тюркеш даже как-то заявил, что Абдула Оджалан - не курд, а армянин, и его настоящее имя Акоп Артинян».

Ряд турецких СМИ, представляя известного в торговых кругах Бехчета Джантурка в качестве ответственного за финансовые операции PKK и за связь с армянскими террористическими группировками, подчеркивает, что «он родился в 1950г. в Диарбекире от отца-курда и матери-армянки».

Другой факт касается впервые выявленного в ноябре 2002г. газетой «Туркие» армянского происхождения члена правления PKK Нурие Геспири и членов центрального комитета PKK Пекира Пакрчяна и Мусы Хачеви,

Во влиятельной газете «Миллиет» управляющий чрезвычайным военным положением в Турции Ивнил Эркан заявил: «В наших компьютерах мы зафиксировали 800 членов PKK, имеющих армянское происхождение».

Командующий танковым подразделением Битлиса, генерал Тагман в своем заявлении для прессы утверждал, что «каждый седьмой член PKK – армянин. Эти члены PKK – потомки тех армян, которые ударили в спину Османской империи в ходе Первой мировой войны».

Тот же генерал Тагман в 1995г. по другому поводу сообщает, что в произошедших тогда же каких-то тяжелых сражениях «курдов не было. Отступившие в результате атак наших подразделений в горы были армянами».

Из интервью с некоторыми «скрытыми» армянами, в настоящее время обосновавшимися в Европе, выясняется, как некоторые из них работали и боролись в рядах PKK и после захвата Оджалана, разочаровавшись, решили репатриировать или уехать в Голландию, Германию и проч.

В одном из электронных бюллетеней PKK читаем об армянском юноше, родившемся в 1970г. в армянонаселенном историческом селе Сайлаккая (Джбин), Хусейне Саричиеке, который погиб в боях против турецкой армии в 1988г.

На интернет-сайте одной из радикальных левых организаций Турции TIKKO можно увидеть имя родившегося в 1946г. в Амасии Карписа Алтиноглы, ознакомиться с его биографией и теоретическими политическими статьями, причем часто упоминается его армянское происхождение.

В списке погибших членов организации TIKKO, которая действует преимущественно среди заза-алевийцев и сражается в Дерсимских горах, приводятся биографии трех армянских юношей:

Арменак Бакрчян, родился в Тигранакерте в 1953г., погиб в Харберде – в 1980г.; Нубар Ялим, родился в Мардине в 1957г., погиб в Амстердаме – в 1982г.; Мануел Демир, родился в кесарийском городе Буниан в 1963г., погиб в Стамбуле – в 1988г. Интересно, что во славу подвигов и героического образа Мануела Демира сочинена песня на турецком языке, которую исполняют в курдских кругах.

***

Таким образом, многочисленные статьи, сообщения и путевые заметки служат достаточным основанием для вывода о том, что в настоящее время минимум в 80-90 анатолийских городах, деревнях и селах сохранились следы разных типов армян.

Наряду с типологической характеристикой непросто дать окончательное заключение о предмете нашего исследования – количестве армянского населения. Тем не менее приведем несколько свидетельств.

Исламская электронная газета «Jihadwatch» в своем номере от 17 февраля 2005г. пишет: «До сих пор в Турции живет около миллиона армян».

По утверждению научной сотрудницы университета «Гете», «Существует около трех миллионов тюркизированных армян, пытающихся узнать о своем происхождении после десятилетий молчания...».

В докладе Организации по поддержке нуждающихся церквей за 1998г. о Турции можно прочесть следующее: «К 20 тысячам баптистов в действительности нужно прибавить четыре с половиной миллиона христиан, которые проживают тут, скрывая свою веру».

Таким образом можно заключить, что «официальное» армянство «Анатолии» в исследуемом нами географическом ареале составляет незначительное число, менее 5 тысяч, количество «исламизированных» армян, превышая миллионную отметку, составляет 1300000 человек, а «тайные» армяне составляют более 700 тысяч человек.

В любом случае реальность такова, что в восточной части Турции, в Западной и Юго-западной Армении, в исторической Киликии, а также Малом Айке и прилегающих территориях существуют многочисленные армянские этнические группы: преобразованный этнический элемент, который борется за самопознание и сохранение своей национальной самобытности. «Не забывайте нас, - призывает исконный сасунец, ныне живущий в Муше Армен Мартиросян. – В Вардо и других районах есть много армян. Армян, которые до последнего времени боялись говорить о своем происхождении, но теперь мужественно заявляют об этом и борются за то, чтобы остаться армянами».

В контексте этнорелигиозных групп Турции вопрос об оставшихся в Турции армянах, или преобразовавшемся армянстве нуждается в глубоком анализе. Этот огромный потенциал может развиваться стихийным путем, стать предметом спекуляций тех или иных мировых или региональных политических сил и, в конце концов, угаснуть, или же переродиться в национальное движение и возрождение.

[Гость Джанбазеан]

Большое спасибо за статью!

[Гость Джанбазеан]

Мое видение данной ситуации во многом основываеться на будущем использовании нано-технологий

[Марга]

можно подробнее?

[Гость Джанбазеан]

А поподробней выложу позже

[nelson]

Мне кажется это провокация .Если на территории З.Армении живут 1-3мил армян резонный возникает вопрос а...был ли геноцид .Если погибли 1.5 мил человек + выжившие эмигрировали ,то откуда взялись ещё 1-3мил человек.Дай бог если это всего несколько тыс. человек на всю З.Армению .А община Стамбула не имеет к этому отношения совсем .Потому что это ОБЩИНА СТАМБУЛА ,а не З.Армении .

[Южанин]

На мой взгляд, судьба тюркизированных и курдизорованных армян зависит от судьбы Западной Армении.

Многим людям свойственно заботится в первую очередь о выживаемости. Если мы сможем вернуть Западную Армению, то большинство тюркизированных и исламизированных армян смогут вернутся назад в состав единой нации. Если Западную Армению займут армянские войска, то местное население будет стремится к том, что бы найти у себя армянские корни и называть себя армянами. Хотя бы ради того что бы остатся в привычной среде обитания. Этот механизм сработал один раз , сработает и второй.

[mecatar]

Es mi qani angam exel em patmakan Hayastanum, bazmativ angam shpvel texi hay hamaynqi nerkayacucuichneri het ev hstak karox em asel, vor Hayeri tiv@ patmakan Hayastani taracqum ancnum e mi qani milionic. Indz hamar chka trqaxos, krdaxos, qristony kam mahmedakan hay haskacoxutyun, bolorn el hay en ev petq e veradarcven irenc azgayin akunqnerin u armatnerin.