Военно-политический конфликт - октябрь 2022

[Арарат]

9 часов назад, Nelsjan сказал:

статус Арцаха в составе Армении их устроит ?? В этом заключается аналогичность .

ну просто железное терпение объяснять два плюс два.

тебе педагогом бы работать.

[SUM]

5 часов назад, luc сказал:

Анкапутьюн. Ничего "крутого" в этой речи не услышал. Не понимаю, почему все каналы раскручивают эту типа "острую" речь ))) Пустое шоу. ИМХО.

честно говоря, я тоже не услышал

даже, немного унизительно он выступил

[Nelsjan]

1 час назад, Арарат сказал:

ну просто железное терпение объяснять два плюс два.

тебе педагогом бы работать.

Как раз педагог из меня никакой . Я не несу ответственность за знания ученика . Мне нравится объяснять, что то один , максимум два раза , а принято это оппонентом , учеником , собеседником , или нет , мне безразлично . Таких педагогов быть не должно ))

[Grig]

7 часов назад, luc сказал:

Анкапутьюн. Ничего "крутого" в этой речи не услышал. Не понимаю, почему все каналы раскручивают эту типа "острую" речь ))) Пустое шоу. ИМХО.

конечно, так можно оценить, если смотришь взглядом представителя свободного развитого общества

а тут феодализм... Рахмон это такой же Лукашенко, только сбоку, очень зависит от России, и в экономике - трансферы гастарбайтеров, и во внешней политике - скалозубые талибы...

ему б сидеть, да помалкивать, а он варежку на Пахана разинул... да при всех... 

а так, конечно, ничего особенного не сказал, просил не чморить больше уровнем делегаций)

[tailor]

14 минут назад, Grig сказал:

конечно, так можно оценить, если смотришь взглядом представителя свободного развитого общества

а тут феодализм... Рахмон это такой же Лукашенко, только сбоку, очень зависит от России, и в экономике - трансферы гастарбайтеров, и во внешней политике - скалозубые талибы...

ему б сидеть, да помалкивать, а он варежку на Пахана разинул... да при всех... 

а так, конечно, ничего особенного не сказал, просил не чморить больше уровнем делегаций)

Григ, так можно  оценить не только взглядом представителем свободного общества, достаточно просто анализировать... и кстати,  речь на каком-то  форуме Токаева из той же серии, просто более лучше  поставленная речь. 

[khnushinak]

"страны из Центральной Азии и Кавказа начали задумываться, так ли уж важна в их жизни Россия. Сотрудничество никто не отрицает, но у властителей из региона открылись глаза на многообразие выбора геополитических партнёров: Турция, Китай, США, Евросоюз — теперь они чувствуют себя в Центральной Азии и на Кавказе куда более серьезными игроками, чем раньше. И им для этого почти не пришлось ничего делать: по сути, нужно было лишь вести себя не так, как Москва. Там, где Кремль хмурил брови и вызывал к себе послов, другие страны вежливо и уважительно решали вопрос дипломатическим путем «с учетом интересов всех сторон». При этом интересы меньшей страны совсем не обязательно учитывались на самом деле, но добрые слова условного Эрдогана или посла США на языке республики, в которой он сейчас обитает, действовали куда более ублажающе на центральноазиатских автократов, чем рявканье из Москвы."(c)

[Grig]

1 час назад, khnushinak сказал:

" рявканье из Москвы."(c)

рявканье из Москвы - это имперская привычка

По привычке Москва рявкает, по привычке бывшие республики рявканью подчиняются.

 

[RDR]

 

❗️Справедливость – единственный путь к миру между Арменией и Азербайджаном: Newsweek

 

После последней бойни на Южном Кавказе, Запад, кажется, склонен осторожно заполнить пустоту, оставленную бывшим региональным арбитром - Россией, которая в настоящее время занята другими делами. Но теперь Запад должен предпринять реальные действия и называть вещи своими именами. Любой потенциальный мир без справедливости вряд ли продержится.

 

Конфликт между Азербайджаном и Арменией представляет собой один из самых разочаровывающих примеров «обоюдосторонности» в мире.  Азербайджан атакует, а затем обманывает, обольщает и запутывает. СМИ лениво сообщают, что «вспыхнули» столкновения и стороны обвинили друг друга, будто случилась слегка нелепая ссора между племенами, ни одно из которых не может быть безупречным.

 

К счастью, в этом случае, по крайней мере французские и американские официальные лица не были полностью обмануты: Эммануэль Макрон, Нэнси Пелоси и другие, в конечном итоге ясно заявили, что виноват Азербайджан.

 

В последние дни азербайджанские Telegram-каналы распространили видеозапись расстрела в упор азербайджанскими войсками безоружных армянских военнопленных, вероятно, во время сентябрьского вторжения. Видео вызвало ужас и было широко осуждено, в том числе со стороны Госдепа США, МИД Франции, посольства Великобритании и Службы внешних связей ЕС , которые призвали власти Азербайджана расследовать убийства.

 

Генпрокуратура Азербайджана пообещала провести расследование. Но чтобы расследование имело смысл, оно должно быть беспристрастным, а сама мысль о том, что это расследование происходит в Азербайджане, абсурдна. Бесчисленные случаи пыток, увечий, обезглавливания и убийств армянских мирных жителей и военнопленных всплыли после того, как Азербайджан при поддержке Турции два года назад начал жестокую войну против автономного и населенного армянами региона Арцах.

 

Аналогичным образом и тогда призвали Азербайджан провести расследование. Несколько человек были арестованы, но ни суда, ни обвинительного приговора не было. По крайней мере, один из арестованных тогда солдат был недавно награжден медалью за военную службу. Чтобы не запутаться в природе двуличного и диктаторского режима президента Азербайджана Ильхама Алиева, достаточно вспомнить Рамиля Сафарова, который в 2004 году был приговорен в Венгрии к пожизненному заключению за то, что убил топором спящего армянина. Восемь лет спустя он был экстрадирован в Азербайджан для отбытия оставшегося срока, после чего правительство помиловало его и объявило национальным героем.

 

Азербайджан будет расследовать свои преступления не больше, чем Россия будет расследовать свои преступления в Украине. Менее чем через три недели после вторжения России ООН учредила Независимую международную комиссию по расследованию событий в Украине, для расследования военных преступлений и нарушений прав человека.  В этом нет ничего необычного, так почему не для Азербайджана?

 

Отсутствие каких-либо последствий для агрессии не только поощряет Азербайджан на дальнейшие действия, но и рискует сделать недействительным любое возможное соглашение, которое, как ожидается, принесет прочный мир.  Согласно международному праву, договор недействителен, если он был принужден угрозой силы или ее применением. За два года мирных переговоров, омраченных неоднократными нападениями, вооруженными вторжениями и безнаказанными военными преступлениями, Армения ведет переговоры с приставленным к голове оружием.

 

Если бы ООН расследовала преступления, совершенные во время нагорно-карабахской войны и наложила санкции, Азербайджан не чувствовал бы себя вправе совершать агрессию и преступления, долгое время считавшиеся запрещенными в соответствии с международным правом.

 

Будущее мирового порядка больше не зависит только от Украины, но и от Армении.

 

@bagramyan26

 

[RDR]

 

Конгрессмен Фрэнк Пэллоун в интервью Общественному телевидению Армении признал, что западный проект урегулирования предполагает автономию Арцаха в составе Азербайджана при обязательном сохранении армянского культурного наследия и гарантиях безопасности армянского населения.

 

Пэллоун напомнил, что в советское время у Арцаха была автономия, а сейчас этот автономный статус нужно сохранить. Однако он говорит, что Алиев не согласен на такой план урегулирования, ведь он два года твердит, что карабахской проблемы больше нет. Тем не менее, уверен конгрессмен, ситуация изменится.

 

 

 

 

[RDR]

 

⚡️«Представители Азербайджана на переговорах не настаивают и не предлагают иметь дорогу, которая будет иметь тот же статус, что и Лачинский коридор. Если господин Чавушоглу вносит эту составляющую в переговоры со своей стороны, было бы хорошо, если бы он говорил от своего имени. Азербайджан такого не говорит и не может сказать, потому что все урегулировано Заявлением от 9 ноября. По моему субъективному восприятию, в плане разблокирования дорог есть некоторый прогресс, я оптимистичен относительно того, что в этом направлении переговоры могут завершиться успешно»: Арарат Мирзоян на брифинге по итогам встречи с главой МИД Норвегии Анникен Хюитфельд

 

@bagramyan26

 

[RDR]

 

«Может ли кто-нибудь найти упоминание о «коридоре», относящемся к территории Армении, в заявлении Трехсторонней комиссии 11/9? Конечно же нет! Есть ли какое-либо упоминание о «коридоре» в заявлении Трехсторонней комиссии 11/9? Да, и это Лачинский коридор в Арцах. Это единственное упоминание.

 

Есть ли одностороннее обязательство Армении по строительству новых дорог между западными районами Азербайджана и Нахиджеваном в Трехстороннем заявлении 11/9? НЕТ! Может ли это произойти по соглашению между Арменией и Азербайджаном? ДА! Армения готова сделать это в соответствии со своим законодательством. Нужна положительная реакция Азербайджана»: Никол Пашинян

 

@bagramyan26

 

[Sigo]

16 минут назад, RDR сказал:

К

Ничего подобного он не говорит.Ты вообще его слушал,или отсебятину пишешь?Он сказал,что согласно советскому закону все республики и прочие автономные образования покинули страну равным образом(по тому же закону),а следовательно должны сохранить и свою безопасность,культуру.... и ни словом он не сказал,что Арцах должен находится в составе Азербайджана.По армянски шпрехаешь?

П.С.Слушай с 20-40 мин

Изменено 18 октября 2022 пользователем Sigo (история изменений)

[RDR]

4 минуты назад, Sigo сказал:

Ничего подобного он не говорит.Ты вообще его слушал,или отсебятину пишешь?Он сказал,что согласно советскому закону все республики и прочие автономные образования покинули страну равным образом(по тому же закону),а следовательно должны сохранить и свою безопасность,культуру.... и ни словом он не сказал,что Арцах должен находится в составе Азербайджана.По армянски шпрехаешь?

Насколько я понял, он сказал, что султанат был республикой, а НК автономией, так и должно продолжаться. Разве не так? Слушай на 19.30. Сам шпрехаешь?

[Гено]

 

Мой коллега полгода назад опубликовал очень интересный текст, на который тогда не обратили должного внимания. А между тем там было нечто интересное, что всплывает именно сейчас:

 

 

Очевидно, что западные сопредседатели МГ ОБСЕ попросили руководство Армении отказаться от требования признания независимости и суверенитета Арцаха — Пашинян об этом прямо и недвусмысленно заявил лично. Однако, речь идет не о том, чтобы Арцах стал автономией в составе Азербайджана (этого никому не может прийти и в голову, так как понятно, что автономия ничего не армянам не гарантирует), а о том, чтобы одним из государствообразующих составных частей Азербайджана стал армянский энтитет, по модели сербского энтитета в Боснии (Сербская Республика). Таким образом, главное требование Азербайджана о сохранении территориальной целостности этой страны будет соблюдено — Азербайджан останется целостным государством. Но составным, а не унитарным и монолитным.

 

Что может означать наличие армянского энтитета в составе Азербайджана? Если следовать боснийской модели, то вот, что получается:

 

Во-первых, Азербайджану придется менять конституцию, причем полностью. Писать новую нужно будет вместе с армянами, а армяне, как и азербайджанцы будут иметь право вето по любому поводу.

Во-вторых, придется менять флаг, герб и гимн — нынешние не подходят, так как не отражают двусоставность азербайджанского государства.

В-третьих, граждане армянского энтитета будут иметь, помимо гражданства Азербайджана, еще и гражданство Армении.

В-четвертых, территория армянского энтитета будет куда обширнее, нежели нынешний огрызок Арцаха, который был оставлен армянам. Насколько обширнее — сильно обширнее. Вместе с Шаумяном, Геташеном, Карвачаром, и всем остальным, что посчитают нужным.

В-пятых, жить на территории армянского энтитета будут не только армяне, но вот законы, система образования, армия, полиция и всё остальное будут армянскими, то есть не такими, как в остальном Азербайджане.

В-шестых, Азербайджан, как государство, не сможет принять ни одного решения без одобрения со стороны армян.

В-седьмых, Армения, вместе с ООН, Францией и США, будет гарантом прав и безопасности армянского энтитета. Т.е. Азербайджан уступает часть своего суверенитета международному сообществу. Угрожать чем-либо Армении у Азербайджана больше не получится от слова никогда.

В-восьмых, сотни тысяч армян, которые были насильственно изгнаны из Азербайджана, получат компенсации за потерянное имущество и прочий ущерб.

В-девятых, последствия агрессии 20 года будут устранены.

В-десятых, никто не сможет быть президентом Азербайджана, если армянский энтитет будет против. Здесь появятся дополнительные системы сдержек и противовесов.

В-одиннадцатых, есть еще кое-что связанное с Нахиджеваном, но об этом пока рано говорить.

 

Вот, что получается, если следовать боснийской модели — а именно это имеется в виду, когда говорится "понизить армянские требования на одну ступень".

Армения, положим, на это согласилась. Внимание вопрос — а на кой черт, извините, Алиеву такой армянский энтитет в Азербайджане? Что он с ним будет делать? Демократической страной становиться, что ли?

 

Потому, у Алиева две альтернативы: либо сказать армянам "а убирайтесь-ка вы отсюда подобру-поздорову вместе с вашим Арцахом", либо продолжить обещать Кремлю потоки черной нефти в обмен на военную поддержку. В обоих этих случаях Арцах будет признан и отделен от Азербайджана по приципу "во спасение", то есть как Косово — здесь, что называется, к бабке не ходи.

 

Вот и выходит, что перед Алиевым выбор — либо Босния, либо Косово. Балканская дилемма.

 

Что он выберет — сугубо личное дело Алиева. А пока — пока Армения говорит, что согласна понизить свои требования, а Арцах говорит, что ни на что, кроме независимости, не согласен.

 

А во все эти "всё пропало", "предательство", "сдают Арцах" и прочее я не верю. Это обычная российская пропаганда. Пусть купят себе, что называется, петуха, и ему крутят бейцы. Вопросы региональной геополитики, вопросы границ, стран, всего такого прочего — это не вопросы масштаба Пашиняна, при всем, конечно же, уважении.

 

https://t.me/gevorgvirats_org/587

 

 

[Sigo]

26 минут назад, RDR сказал:

Насколько я понял, он сказал, что султанат был республикой, а НК автономией, так и должно продолжаться. Разве не так? Слушай на 19.30. Сам шпрехаешь?

Он говорит ,что при СССР Арцах имел автономию,поэтому как минимум при переговорах это должно быть сохранено,а дальше он говорит,что все республики и автономные образования отделились согласно закону СССР и имеют одинаковые права..... Т.е. он однозначно не говорит,что Арцах будет в составе Азербайджана или принята его независимость.Всё это он говорит в ответ на вопрос Петроса,что у России лучшие условия,но вопрос надо отложить.На что он приводит выше перечисленное,добавив что на пую видал Россию и Х...ло,потому как они ничто и звать их никак и если прислушаться к ним,то они любой вопрос откладывают на потом.