граница Приграничный конфликт - 2

[Ara55]

10 часов назад, НиКтоКромеНас сказал:

Нет, НАТО это другое. Вам Сефилян пудрит мозги, предлагают:

1. Многовекторная политика

1. Армении необходима многовекторная внешняя политика, а не та политика которая ориентирована только на Россию. Полюс за то, что бы держать баланс между странами Запада и Россией.

 

1.Это не пудра, а обьективный закон для нормальной внешней политики.

Что вовсе не означает, что Сефилян прав в своем понимании многовекторности.

Наша внешняя политика должна быть комплЕментарной(термин из биологии). Т.е. наш союз с РФ должен дополняться отношениями с другими странами, в той мере, в какой эти отношения будут продолжать интересы армян и Армении.

В свое время Армения как и РФ успешно контактировала с НАТО.

Сегодня этот уровень обеим странам уже не нужен, ввиду переориентации НАТО на конфронтацию с РФ(а значит и с Арменией).

10 часов назад, НиКтоКромеНас сказал:

2. "Азг-банак"

2. Азг - банак концепция (нация армия). Мы сами должны постоять за свое государство! Если мы создадим эту концепцию, то нам не нужно зависеть от ОДКБ или вступать в НАТО. Такая концепция есть у Финляндии, Швейцарии, Израиля и тд.

 

2.Тоже зависит, что под этим понимать.

Если это понимание Вовы Вартанова, то можно только приветствовать. Но увы, от бевера мы не слышим о Вове и его концепции.

10 часов назад, НиКтоКромеНас сказал:

3. Тесные отношения с США вне блока НАТО

3. «Основной союзник вне НАТО» (Major Non-NATO Ally или MNNA) — термин, применяемый для обозначения союзников США, не являющихся членами НАТО. Таким статусом обладают такие страны как Австралия, Бразилия, Япония, Новая Зеландия, Израиль, Тайвань, Южная Корея и тд.

 

3.Смотрим ответ на п.1

Если США могут дополнить наши отношения с РФ, то отлично. Причем первый шаг (и не на словах только, а реально, на деле) исключительно за США.

10 часов назад, НиКтоКромеНас сказал:

4. Правопреемство Первой республики Армения.

4. Правопреемство Первой Республики, фактор Севрского договора. Эти договор является единственными легитимными документом. Московский, Карский и тд договора НЕ являются легитимными.

4.Формально, без педалирования (на всякий случай) приветствуется, но не более. Поскольку у нас сегодня нет союзников заинтересованных в нашей экспансии для обретения наследия предков.

В то же время, это формальный довод для соседей к конфронтации с нами.

Довод который они и из своего пальца высосут(независимо от нашей позиции), если им это нужно.

10 часов назад, НиКтоКромеНас сказал:

5. Реформирование армии , отказ от советской системы. _____

5. Реформирование армии так же очень важно для государства. Советская система армии может быть актуальна только для войны во время второй мировой, максимум второй. Наши враги так же отказались от советской системы армии в пользу армии по системе НАТО.

 

Реформирование да.

Но какое ? У бевера нет конкретного конструктива, одно разрушение. Типичные аферисты.

У НАТО как и в советской системе армии - упор на масштабную войну большими армиями и неразрывным комплексом всех средств оружия. Что нам не под силу, да и не нужно(даже вредно, сказал бы я).

Еще раз напоминаю о Концепции Вовы Вартанова.

 

10 часов назад, НиКтоКромеНас сказал:

Зы. Будете как обычно, очередной антироссийской ..., но не американской. Если что,  Америка обязательств не возьмет на себя.

Любая страна(кроме РФ) исходно антироссийская, но возможны и совпадения интересов.

Это закон в отношениях между странами.

"нет вечных друзей и врагов, есть вечные интересы"

Ни америка, ни Россия не будут СПАСАТЬ армян, если это не будет в их интересах.

Разница лишь в том, что США довольствуется своим военно-политическим присутствием в Турции и не ищет ей замены в лице малюсенькой Армении.

А у РФ для такого присутствия сегодня нет выбора кроме армян и Армении. Турки и азеры будут только рады убрать силы РФ из нашего региона.

Именно поэтому мы союзники с Россией.

[НиКтоКромеНас]

13 минут назад, Ara55 сказал:

Любая страна(кроме РФ) исходно антироссийская

Не любая, 1. т.к. у нас даже нет общей границы; 2. у марионеток нет своих интересов(кто там равный США внеблоковый?).

[Ara55]

29 минут назад, НиКтоКромеНас сказал:

Не любая, 1. т.к. у нас даже нет общей границы; 2. у марионеток нет своих интересов(кто там равный США внеблоковый?).

Любая в своей мере.

Интерес есть у всех.

[Warsag]

6 часов назад, Ara55 сказал:

Это все результат нашего(вместе с РФ) поражения в войне с турками.

Сегодня мы не сдаемся туркам(больше чем сдались), поскольку это не в интересах нашего союзника РФ.

Канализацию недовольства гораздо эффективнее сделал Кочарян. У него 20-28 процентов голосов от голосующих, не так ли ?

И конструктивности у бевера не больше.

И отживших свое время политических предрассудков(времен Левона) не меньше.

Ежу простительно, у него мозгов нет человеческих, нечем понимать.

А вот человеку понятно, что Россия заинтересована иметь военно-политическое присутствие в нашем регионе, которое только армяне и Армения заинтересованы ей дать.

А если есть совпадающий интерес - значит мы союзники в этом, не так ли ?

Надеюсь вы не предполагаете, что военный союзник - это тот который воюет вместо нас. Ведь каждая страна воюет только в своих интересах, согласны ?

И РФ будет воевать лишь за свой интерес, как делают все вменяемые "военные союзники", не так ли ?

Ну так она его имеет(военно-политическое присутствие), в своих интересах, а нам с этого что? На наш интерес им плевать, они это показали делами и озвучили словами.

[stephanie S]

19 часов назад, kapkan сказал:

  

    Наш достойнейший генерал, чьими блестящими военными операциями была достигнута победа в первой Карабахской войне,  каждое слово в свидетельствах  которого, о произошедшей сегодня с нами  национальной трагедии, бесценно. 

    После каждого его интервью "волосы дыбом" от того, что происходило в Ген.штабах и  Арцаха- "сепакан бостана" кучки  избранных, и Армении - точно такого же "бостана" крупного размера, и, естественно, в  ООО  "Рога и копыта", в которое за все эти 30лет они превратили МО Армении(.   " Имеющий уши, да услышит" !  И поймет, что за все следует расплата в час и день,  когда придется платить по счетам.

  Сегодня  мы платим тысячами жизней наших детей и потерянными землями, вдобавок  получаем позор и унижения  за алчность и патологическую ненасытность кучки безродных мерзавцев, пришедших к власти на крови наших же граждан и провозгласивших себя "элитой" на долгие 26 лет.  За то повальное заражение коррупцией - государственным механизмом управления страной этих  чтесов,  последствия которой не смогли бы ни при каких условиях  исправить и излечить за предыдущие до войны 2 года после революции.

    Все общество, вся власть  были заражены и поражены инфекцией мздоимства и взяточничества, начиная от родильных домов и школ ( купленные дипломы врачей и преподавателей), до судов (здесь- просто караул!) и кончая самым главным государственным  институтом, отвечающим за безопасность страны -  Армией !  По поводу происходящего в ней, в публичном поле,   достаточно словами Самвела  Бабаяна, стиснув зубы, чтобы оставаться корректными ( с 46: 51)

 Чума на ваши головы, уроды. 

   

  

      

    

[RDR]

 

Встреча Путин-Пашинян-Алиев пройдет в формате видеоконференции

 

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сообщил агентству  "Интерфакс", что президенты России и Азербайджана Владимир Путин и Алиев Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян на следующей неделе могут провести мероприятия, приуроченные к годовщине подписания трехстороннего заявления.

 

@SputnikArmenia

 

[Ara55]

1 час назад, Warsag сказал:

Ну так она его имеет(военно-политическое присутствие), в своих интересах, а нам с этого что? На наш интерес им плевать, они это показали делами и озвучили словами.

Вам это кому ?

Мне, к примеру, очень важно, что Арцах не потерян армянами полностью. И живущие там армяне живут в относительной безопасности даже несмотря на наше поражение.

Вы же не думаете, что это стало возможным ввиду гуманизма и толерантности турок.

Повторяю еще раз.

Всем странам плевать на чужой интерес, союзнику(здесь РФ) важен свой интерес, а этот интерес требует наличия армян в Арцахе (как и мне, армянину).

Это очень просто, разве нет ?

[Ara55]

48 минут назад, stephanie S сказал:

    Наш достойнейший генерал, чьими блестящими военными операциями была достигнута победа в первой Карабахской войне,  каждое слово в свидетельствах  которого, о произошедшей сегодня с нами  национальной трагедии, бесценно. 

    ...

  Сегодня  мы платим тысячами жизней наших детей и потерянными землями, вдобавок  получаем позор и унижения  за алчность и патологическую ненасытность кучки безродных мерзавцев, пришедших к власти на крови наших же граждан и провозгласивших себя "элитой"

...

 Чума на ваши головы, уроды. 

Вынужден вам показать внутреннее противоречие, которое вы странным образом не видите.

Бабаян и есть один из тех "безродных", который сменил во власти прежнюю коммунистическую элиту.

Причем он даже на их фоне ("алчных и ненасытных") оказался особо зарвавшимся (подобно тому же Вано).

Увы не было у нас святых (кроме погибших до испытания миром). Были незаурядные личности из плоти и крови. Уж простите вы их за это.

[RDR]

 

Встреча Путин-Пашинян-Алиев пройдет в формате видеоконференции

 

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сообщил агентству  "Интерфакс", что президенты России и Азербайджана Владимир Путин и Алиев Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян на следующей неделе могут провести мероприятия, приуроченные к годовщине подписания трехстороннего заявления.

 

@SputnikArmenia

 

[Grig]

19 минут назад, RDR сказал:

Встреча Путин-Пашинян-Алиев пройдет в формате видеоконференции

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сообщил агентству  "Интерфакс", что президенты России и Азербайджана Владимир Путин и Алиев Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян на следующей неделе могут провести мероприятия, приуроченные к годовщине подписания трехстороннего заявления.

@SputnikArmenia

понятно

встреча ради встречи 

ничего серьезного не ожидается

просто Путин любит даты, нужно показать всему миру, что у него все под контролем

[Warsag]

7 минут назад, Ara55 сказал:

Вам это кому ?

Мне, к примеру, очень важно, что Арцах не потерян армянами полностью. И живущие там армяне живут в относительной безопасности даже несмотря на наше поражение.

Вы же не думаете, что это стало возможным ввиду гуманизма и толерантности турок.

Повторяю еще раз.

Всем странам плевать на чужой интерес, союзнику(здесь РФ) важен свой интерес, а этот интерес требует наличия армян в Арцахе (как и мне, армянину).

Это очень просто, разве нет ?

Не потерян он полностью, благодаря тем кто сражался. Миротворцы поддерживают режим прекращения огня, не более. 

[Ara55]

Только что, Warsag сказал:

Не потерян он полностью, благодаря тем кто сражался. Миротворцы поддерживают режим прекращения огня, не более. 

Здесь нет противоречия.

Если бы наши не сражались и этого не осталось бы.

Но в момент когда мы могли потерять все(сражавшиеся истощились до предела) войну остановило присутствие МС РФ.

Режим прекращения огня дает одно только присутствие МС РФ(всего 2000 человек), поскольку за ними интерес мощной державы.

[Warsag]

6 минут назад, Ara55 сказал:

Здесь нет противоречия.

Если бы наши не сражались и этого не осталось бы.

Но в момент когда мы могли потерять все(сражавшиеся истощились до предела) войну остановило присутствие МС РФ.

Режим прекращения огня дает одно только присутствие МС РФ(всего 2000 человек), поскольку за ними интерес мощной державы.

Такая мощная держава, гарант прекращения огня 1994 года(бессрочного), 44 дня не могла остановить войну а в последний момент смогла, что то тут ни так, не находите? 

[Ara55]

2 минуты назад, Warsag сказал:

Такая мощная держава, гарант прекращения огня 1994 года(бессрочного), 44 дня не могла остановить войну а в последний момент смогла, что то тут ни так, не находите? 

Нахожу и даже предполагаю ответ.

Державе казалось, что она может вечно, науськивая армян с азерами, держать контроль над территорией империи. Однако вступление в конфликт Турции(с англо-саксами за спиной) за азеров, сделало практически неизбежным поражение армян в локальной войне(с потерей контроля РФ над Кавказом вообще).

Оказалось, что российское оружие (в наших руках) на порядок уступает новым западным технологиям, обильно предоставленным азерам(туркам на самом деле).

Не останавливался конфликт лишь из-за нежелания Никола(ввиду требований сдать весь "буфер"), пока у него была еще надежда, что мы выстоим, остановим врага и измотаем его.

Только неявная угроза масштабной войны(с РФ) заставила азеров оставить нам часть Арцаха , взяв все "буферные" территории и оставив себе завоеванную часть Арцаха. Причем с надеждой на дальнейшую эскалацию через 5 лет. Иначе даже позднее согласие Никола не остановило бы азеров.

[Rubik]

43 минуты назад, Warsag сказал:

Не потерян он полностью, благодаря тем кто сражался. Миротворцы поддерживают режим прекращения огня, не более. 

Всё правильно излагаешь. Вот только российский воинский контингент в Арцахе считается миротворческим исключительно самими руськими,азерами и частично армянами. Больше никем в мире. Нет у них мандата от СБ ООН и не будет никогда.