Скажите, что я не прав!

[Ajab-Sandal 1,302]

9 минут назад, ZMac сказал:

 

Деньги, миром правят деньги. Все эти разговоры о фундаментализме, османской империи, и так далее, все только ради выгоды. Прямой коридор дает Турции прямой выход на рынки в которых она заинтересована, минуя нестабильные маршруты (Иран, Грузия) и очень сильно сокращая путь. Война не успела закончится как турецкие СМИ радостно сообщили о том, что теперь турецкие товары смогут быть быстрее и надежнее доставлены по Каспию дальше. 

Верность или ошибочность вашего предположения мы сможем узнать наверное скоро. 

[Krasar 480]

23 минуты назад, SUM сказал:

если про турков, то им все равно у кого лачинский коридор и даже Арцах.

Им надо было укрепиться у азеров.

Более того, они согласились бы Арцах полностью отдать Армении, лишь бы получит свой коридор в Мегри. И не под контролем России, а полностью себе. Но тут наши и РФ не согласятся конечно. Нашли какой то компромиссный вариант

  Как всё равно, ведь у тебя главное это раздел Армении и Азербайджана между РФ и Турцией?

 

Цитата

Россия спасет Армению, меняет старую власть, укрепляет свое положение, вводит свои войска, Арцах превращает в свою губернию. Азербайджан получает 7 районов, выходит "победителем", за что благодарен Турции, полностью теряет свою самостоятельность и становится вилайетом Турции.

  А значит каждый хочет забрать по максимому  себе. Вывод, договор такого размена между ними невозможен. Вот если бы я был ВП, то я бы предложил Нахичеван тебе, остальное (Армения и Азербайджан)мне, иначе ничего не получишь.

[ZMac 106]

1 minute ago, SUM said:

Этот коридор может быть нужен Турции только если собирается Азербайджан к себе присоединить. Ну чтобы целиком, одним куском.

А так, если для транспорта, то это больше Азербайджану нужно. Хотя опять таки, Азербайджану больше Ж/Д нужно чем автомобильная дорога. 

Сегодня нет проблем с дорогами. Во дворе 21й век, а не 17й.

При желании, у Турции есть много способов доставки своих товаров в любую страну и для этого не надо геополитическую карту перекраивать.

Вот даже Армения уже в условиях блокады привыкла, имеет пути транспортные и по сути все что надо доставляет куда надо. И Армении, сейчас важнее ж/д чем автомобильная дорога.

 

 

Сум, отвлекись от Азербайджана. Практически забудь про него. Если можешь. 

 

 

[SUM 5,388]

8 минут назад, Nelsjan сказал:

Путин сказал , дам тебе немного Карабаха , а ты больше про Крым не говори .

да ладно! )) Шутишь?

Уже писал выше.

Карабах, геополитически нужен России и не нужен ни азерам ни тем более туркам.

Крым это черное море, транспортный узел.

А что дает Арцах Турции? А что дает азерам? Только головную боль. Алиев с удовольствием целиком отдал бы русским Арцах, но выше уже написал о его основной головой боли

[Анна Кузьмина 175]

1 час назад, SUM сказал:

Россия, в лице Путина, решила что теряет Армению. Азербайджан и так уже потерял. У них нефть, газ, хорошие отношения с турками. Азерам ничего особо не нужно от России. Но у азеров, точнее у Алиева, есть проблема власти.

Алиев понимает, что его ждет судьба Сержа и Лукашенко. На следующих выборах его скинут и призовут к ответу. Спросят, где Карабах? Где нефтяные деньги десятки миллардов?

Единственный способ для Алиева продлить свою власть, это победить в войне. Не важно, реальна победа или нет. Главное, чтобы народ так подумал.

Если бы просто Армения отдала бы эти 7 районов, это не победа и у Алиева спросили бы Карабах.

А так, выиграли войну, народ ликует. Он вечный президент.

Что это для России?

Позиция РФ в Азербайджане не ухудшилась. Но, РФ имеет там свою базу и при том не среди азеров, а в окружении лояльного к русским армянского населения.

 

То есть получается, что в результате этой хитроумной операции Россия ничего не получила, кроме миротворцев в Арцахе? Влияния на азеров какбэ как не было так и нет. То есть если Кремль всё затеял ради миротворцев, то у меня следующий вопрос - в чем для России ценность наличия миротворцев в Арцахе? Там же даже не ракеты какие установлены. Просто бойцы со стрелковым оружием. В чем выгода России от сидения в Арцахе 2тыщ бойцов с автоматами, что бы ради нее идти на тайный сговор о начале войны?

[Nelsjan 6,813]

Только что, SUM сказал:

да ладно! )) Шутишь?

Уже писал выше.

Карабах, геополитически нужен России и не нужен ни азерам ни тем более туркам.

Крым это черное море, транспортный узел.

А что дает Арцах Турции? А что дает азерам? Только головную боль. Алиев с удовольствием целиком отдал бы русским Арцах, но выше уже написал о его основной головой боли

Юг Арцаха .. расширяет площадь у границы с Ираном А России лишь бы был кусок где можно иметь войско . В принципе 100 лет назад так же договорились , просто тогда масштабы побольше были .

[SUM 5,388]

2 минуты назад, ZMac сказал:

 

Сум, отвлекись от Азербайджана. Практически забудь про него. Если можешь. 

 

это газопровод?

дешевле было бы договориться с Армений на транзит через ее территорию и Армения с удовольствием согласилась бы.

Зачем из за этого все устраивать?

 

[Ajab-Sandal 1,302]

2 минуты назад, Анна Кузьмина сказал:

То есть получается, что в результате этой хитроумной операции Россия ничего не получила, кроме миротворцев в Арцахе? Влияния на азеров какбэ как не было так и нет. То есть если Кремль всё затеял ради миротворцев, то у меня следующий вопрос - в чем для России ценность наличия миротворцев в Арцахе? Там же даже не ракеты какие установлены. Просто бойцы со стрелковым оружием. В чем выгода России от сидения в Арцахе 2тыщ бойцов с автоматами, что бы ради нее идти на тайный сговор о начале войны?

Российские миротворцы были в Осетии вообще только со стрелковым оружием и парочкой БТР. А потом что случилось?

[SUM 5,388]

1 минуту назад, Анна Кузьмина сказал:

То есть получается, что в результате этой хитроумной операции Россия ничего не получила, кроме миротворцев в Арцахе? Влияния на азеров какбэ как не было так и нет. То есть если Кремль всё затеял ради миротворцев, то у меня следующий вопрос - в чем для России ценность наличия миротворцев в Арцахе? Там же даже не ракеты какие установлены. Просто бойцы со стрелковым оружием. В чем выгода России от сидения в Арцахе 2тыщ бойцов с автоматами, что бы ради нее идти на тайный сговор о начале войны?

Во первых, удержала у себя под контролем Армению

во вторых, поставил на место Пашиняна и любого кто придет ему на смену

далее самое интересное

 

если бы я был бы на месте Путина и решил бы создать нечто подобное СССР под названием Союзное государство, то основную ставку делал бы на Беларусь и Армению, а там подтянутся другие.

Но, не возможно с Арменией ничего строить геополитически, пока есть серьезная территориальная проблема. Надо как то решить эту проблему.

 

И еще, очень хочется быть рядом с Ираном. Иран, геополитически важнее Турции.

 

[Мегреци 2,159]

20 минут назад, Анна Кузьмина сказал:

а зачем Путин сделал предложение султану? Он мог договориться с Алиевым напрямую зачем нам кузнец

Знать бы ещё к чему все эти договорённости приведут Россию...

 

 

[SUM 5,388]

6 минут назад, Анна Кузьмина сказал:

в чем для России ценность наличия миротворцев в Арцахе?

Для любой страны, претендующей на роль сверхдержавы,

- важно иметь максимальное количество военных баз в разных странах

- важно постоянно всем доказывать, что если не все, то многие проблемы и задачи нельзя решить без тебя и наооборот, с тобой решатся эти задачи

[melkum 593]

5 минут назад, Анна Кузьмина сказал:

То есть получается, что в результате этой хитроумной операции Россия ничего не получила, кроме миротворцев в Арцахе? Влияния на азеров какбэ как не было так и нет. То есть если Кремль всё затеял ради миротворцев, то у меня следующий вопрос - в чем для России ценность наличия миротворцев в Арцахе? Там же даже не ракеты какие установлены. Просто бойцы со стрелковым оружием. В чем выгода России от сидения в Арцахе 2тыщ бойцов с автоматами, что бы ради нее идти на тайный сговор о начале войны?

Интересно а почему Россия не предлагает мировому сообществу в лице ООН, ввести международных наблюдателей и миротворцев? Зачем ей такое тяжёлое бремя? Бедная Россия всё в одиночку. Правда тут разрешили проезд российскому МЧС по территории азербайджана, немного сократив ваши издержки. 

[ZMac 106]

7 minutes ago, Анна Кузьмина said:

То есть получается, что в результате этой хитроумной операции Россия ничего не получила, кроме миротворцев в Арцахе? Влияния на азеров какбэ как не было так и нет. То есть если Кремль всё затеял ради миротворцев, то у меня следующий вопрос - в чем для России ценность наличия миротворцев в Арцахе? Там же даже не ракеты какие установлены. Просто бойцы со стрелковым оружием. В чем выгода России от сидения в Арцахе 2тыщ бойцов с автоматами, что бы ради нее идти на тайный сговор о начале войны?

 

Товарищи армянские вам уже ответили. От себя добавлю, Карабах это якорь, который держит у российского причала две страны. Про 2 тысячи бойцов с автоматами даже смешно комментировать. Хочется посоветовать не быть наивной, но скорее посоветую перестать делать вид что не понимаете.

[SUM 5,388]

Давайте в этой теме не отвлекаться.

тут с помощью мозгового штурма, стараемся понять, кто и что задумал и как реализовывал

Явно, ничего случайного там не было. Все было заранее продумано и запланировано.

Поэтому, стараемся найти, кто и что хотел и хочет в этой истории?

[Анна Кузьмина 175]

14 минут назад, ZMac сказал:

 

У Азербайджана самого не было тех технологий с которыми он вступил в бой. Да и не тот это игрок с которым царь сел бы партию играть. И потом тогда все выглядело бы уж слишком очевидно, у армян были бы не просто претензии, а закономерные вопросы. А так все красиво. Царь-спаситель армянского народа.

не, ну армяне могут говорить что угодно, но мы-то с вами знаем, что Путин ни на каплю не верит Эрдогану и чтобы Кремль стал планировать подлянку по поводу войны в Армении вместе с Эрдоганом - это даже не научная фантастика, это фентази. Осуществлять совместно с турками такие незаконные и подлые вещи как провоцирование войны - это дать Эрдогану рычаг и возможность шантажировать Кремль в будущем тем, что Турция рассекретит доказательства причастности Кремля к развязыванию войны. Можно думать о Путине что угодно, но он не идиот. На такую зависимость от Турции он бы не пошел.

[Nelsjan 6,813]

1 минуту назад, Анна Кузьмина сказал:

 Можно думать о Путине что угодно, но он не идиот. На такую зависимость от Турции он бы не пошел.

Точно как у нас с Пашиняном.Ну  все что угодно можно было подумать ,но только не это .

Путин еще ничего не посмел сделать Эрдогану . Самолет сбили , летчика издевательски убили , посла убили , вертолет сбили . Героически докладывает что только они миротворят , турков нет  , но реальность не такова  .Он все сюсюкается .Может ссыт ? Иного же в голову не приходит .

[ZMac 106]

1 minute ago, Анна Кузьмина said:

не, ну армяне могут говорить что угодно, но мы-то с вами знаем, что Путин ни на каплю не верит Эрдогану и чтобы Кремль стал планировать подлянку по поводу войны в Армении вместе с Эрдоганом - это даже не научная фантастика, это фентази. Осуществлять совместно с турками такие незаконные и подлые вещи как провоцирование войны - это дать Эрдогану рычаг и возможность шантажировать Кремль в будущем тем, что Турция рассекретит доказательства причастности Кремля к развязыванию войны. Можно думать о Путине что угодно, но он не идиот. На такую зависимость от Турции он бы не пошел.

 

Как Владимир Владимирович любит говорить: "Наши турецкие друзья, партнеры..."

 

Простите, а что незаконного в том, что Азербайджан освободил свои оккупированные земли? Или что незаконного в том, что Турция помогла своему союзнику? Что незаконного в том, что Россия поддержала Армению оружием и потом спасла от полного разгрома введя миротворческие силы в регион? Путин не идиот, он крайне умный руководитель вызывающий у меня лично глубокое уважение. Это я без всякого пафоса или сарказма. О шантаже и прочем я уже не буду писать, это смешно. 

[Ленабу 4,587]

6 минут назад, SUM сказал:

Давайте в этой теме не отвлекаться.

тут с помощью мозгового штурма, стараемся понять, кто и что задумал и как реализовывал

Явно, ничего случайного там не было. Все было заранее продумано и запланировано.

Поэтому, стараемся найти, кто и что хотел и хочет в этой истории?

Ещё Грузия становится не такой незаменимой. 

[melkum 593]

1 минуту назад, Анна Кузьмина сказал:

не, ну армяне могут говорить что угодно, но мы-то с вами знаем, что Путин ни на каплю не верит Эрдогану и чтобы Кремль стал планировать подлянку по поводу войны в Армении вместе с Эрдоганом - это даже не научная фантастика, это фентази. Осуществлять совместно с турками такие незаконные и подлые вещи как провоцирование войны - это дать Эрдогану рычаг и возможность шантажировать Кремль в будущем тем, что Турция рассекретит доказательства причастности Кремля к развязыванию войны. Можно думать о Путине что угодно, но он не идиот. На такую зависимость от Турции он бы не пошел.

а ему путину, не похер уже, что о нем мировое сообщество будет думать, а тем более какие то армяне. Турки знают что после путина будет в рф передел, возможно смута, и вас кинут, и пойдут дальше. Все эти договоренности на словах никто и не вспомнит

[Анна Кузьмина 175]

13 минут назад, SUM сказал:

Во первых, удержала у себя под контролем Армению

во вторых, поставил на место Пашиняна и любого кто придет ему на смену

 

то есть миротворцы лишат любую власть Армении соблазна "слить" когда-нибудь Арцах полностью и уйти налегке на Запад?

[Ленабу 4,587]

1 минуту назад, Анна Кузьмина сказал:

то есть миротворцы лишат любую власть Армении соблазна "слить" когда-нибудь Арцах полностью и уйти налегке на Запад?

Ань, ну хватит уже со своим западом. Не корчи дурочку. 

[НезнайкО 2,667]

6 минут назад, Nelsjan сказал:

Может ссыт ? Иного же в голову не приходит .

Аба нет не ссыт, я это месяц назад писал,хотя это дико оскорбляет дессантников ,но что поделать

Турция не Грузия и описдюлиться можно серьезно

[Анна Кузьмина 175]

16 минут назад, SUM сказал:

далее самое интересное

 

если бы я был бы на месте Путина и решил бы создать нечто подобное СССР под названием Союзное государство, то основную ставку делал бы на Беларусь и Армению, а там подтянутся другие.

Но, не возможно с Арменией ничего строить геополитически, пока есть серьезная территориальная проблема. Надо как то решить эту проблему.

 

В вопросы Союзного государства пришлось углубиться в связи с событиями у белорусов. Очень не простое это дело.  С Лукашенко это совершенно не получается, что уж про Армению говорить... не, это дело даже не среднесрочной перспективы, это вопрос следующего поколения. Если, конечно, планете удастся пропетлять мимо глобальной войны.

[Арарат 8,924]

10 минут назад, Nelsjan сказал:

Точно как у нас с Пашиняном.Ну  все что угодно можно было подумать ,но только не это .

Путин еще ничего не посмел сделать Эрдогану . Самолет сбили , летчика издевательски убили , посла убили , вертолет сбили . Героически докладывает что только они миротворят , турков нет  , но реальность не такова  .Он все сюсюкается .Может ссыт ? Иного же в голову не приходит .

ссыт. тут и к бабке не ходи.

но нам то что с этого?

нам что делать?

[Мегреци 2,159]

21 минуту назад, Nelsjan сказал:

Путин еще ничего не посмел сделать Эрдогану

Я думаю изначально надо найти ответ на вопрос - Почему Путин спас Эрдогана?

Может кто из гостей ответит?

[Анна Кузьмина 175]

21 минуту назад, melkum сказал:

Интересно а почему Россия не предлагает мировому сообществу в лице ООН, ввести международных наблюдателей и миротворцев? Зачем ей такое тяжёлое бремя? Бедная Россия всё в одиночку. Правда тут разрешили проезд российскому МЧС по территории азербайджана, немного сократив ваши издержки. 

Ну и к чему это ехидство? А жители Арцаха доверили бы свою безопасность миротворцам ООН? Мы все помним как они сдали мирное население в Руанде. И другие их подвиги тоже. Но если стоит русская миротворческая миссия, и на нее нападут азеры, то русские не сдадутся, а на помощь тут же придут ВС РФ, как было в Осетии например. Даже вы со своим неприязненным отношением к России не сможете отрицать, что реальную безопасность армянам в Арцахе может обеспечить только русская миссия. Или вы готовы рискнуть жизнями карабаских армян лишь бы якобы навредить русским?

[Анна Кузьмина 175]

32 минуты назад, ZMac сказал:

 

Товарищи армянские вам уже ответили. От себя добавлю, Карабах это якорь, который держит у российского причала две страны. Про 2 тысячи бойцов с автоматами даже смешно комментировать. Хочется посоветовать не быть наивной, но скорее посоветую перестать делать вид что не понимаете.

не, я канешн товарищ майор из ольгино, но все таки наивный)) думаете там будет больше военных и оружия?

[Арарат 8,924]

7 минут назад, Мегреци сказал:

Я думаю изначально надо найти ответ на вопрос - Почему Путин спас Эрдогана?

Может кто из гостей ответит?

дополню: МНОГО РАЗ! Минимум дважды.

у меня вопрос этот возникал каждый раз, когда он это делал и ответ на этот вопрос я для себя нашел.

Ну посмотрим, какие методички выдали нашим рос.юзерам.

Edited November 26, 2020 by Арарат

[Анна Кузьмина 175]

29 минут назад, Nelsjan сказал:

Точно как у нас с Пашиняном.Ну  все что угодно можно было подумать ,но только не это .

Путин еще ничего не посмел сделать Эрдогану . Самолет сбили , летчика издевательски убили , посла убили , вертолет сбили . Героически докладывает что только они миротворят , турков нет  , но реальность не такова  .Он все сюсюкается .Может ссыт ? Иного же в голову не приходит .

ваш Пашинян молодой и себя еще никак не показал, поэтому вы и не могли ничего о нем думать. А наш Путин рулит Россией 20 лет. И мы имеем возможность составить о нем свое мнение.  То, что Путин не идиот - признают даже его враги. Кстати предположение, что "Путин сцыт" дико обижает десантников - ошибочное. Почему-то у иностранных граждан такое представление, что мы здесь все молимся на ВВП и его брутальный образ мачо Разъясняю, что это вас российские либерасты ввели в заблуждение. Такого на самом деле нет.

[Анна Кузьмина 175]

37 минут назад, melkum сказал:

а ему путину, не похер уже, что о нем мировое сообщество будет думать, а тем более какие то армяне. Турки знают что после путина будет в рф передел, возможно смута, и вас кинут, и пойдут дальше. Все эти договоренности на словах никто и не вспомнит

на это ничего не могу ответить по существу. Тут надо украинцев звать, это у них специализация на будущем России. Они имеют достоверные сведения о том, когда какая смута будет и кто куда нас кинет