Аналитические материалы про войну

[Арарат]

4 часа назад, Գարնան արծիվ сказал:

Вы тоже себе место не находите, когда каждый раз понимаете из-за какого ну полного дебилизма мы оказались около краха?

Оказывался аж 19-го октября еще у них была надежда на перелом войны, когда уже вообще, բանը բանից անցել էր երբ որ։ Когда уже потеряли почти уже все села Гадрутского района. 

У меня это просто в голове не укладывается. Я, находясь в Ереване, можно сказать что в информационном ваакуме,  начиная с 8-го октября, когда стало ясно что наша контратака провалилась (помните этот день, 7-го октября, как мы все на форуме  радовались) понял что мы находимся на пороге катастрофы и необходимо любой ценой остановить войну. А они реально же не понимали этого.

Мне вот интересно - а вот на какой день Пашиняну стало ясно, что никаких шансов перелома войны нет и что наступает полный крах? И этой момент (уже после 19-го октября) уже невозможно было остановить войну? Ну, например, 22-го мог бы он позвонить Путину и сказать, что я согласен на эти ваши условия? Или же  после 19-го октября уже без сдачи Шуши уже невозможно было это сделать? 

Daniel Ioannisyan

2 ч.  · 

 

Անդրանիկ Փիլոյանի «հերոսանալու» պատմության մանրամասները

Ինչպես գիտենք, 2020 թվականի հոկտեմբերի 19-ին Նիկոլ Փաշինյանը մերժեց Վլադիմիր Պուտինի առաջարկը։ Մերժման պատճառներից մեկն այն էր, որ հաջորդ օրը հայկական զորքերը պետք է Իշխանասարում հակահարձակում իրականացնեին և հույս կար, որ պատերազմի ընթացքը կփոխվի։

Հակահարձակման պատասխանատուները ԳՇ պետի տեղակալ Տիրան Խաչատրյանն ու 1-ին կորպուսի հրամանատար Անդրանիկ Փիլոյանն էին։

Ինչպես համարյա ցանկացած հակահարձակում` հոկտեմբերի 20-ի Իշխանասարի հակահարձակումը ևս, առաջին ժամերերին, լավ է ընթանում։

Սակայն չսպասելով հետագա ընթացքին` գլխավոր շտաբը իշխանություններին զեկուցում է հաջողության մասին։ Նույնիսկ Արծրունը հրապարակավ հայտարարում է, որ ադրբեջանական 3 բրիգադ շրջափակման մեջ է։

Նիկոլ Փաշինյանը, իր հերթին, չլինելով զինվորական, բնավորության համաձայն անվերապահ հավատում է զեկուցածին ու ահավոր ոգևորվում է. «վերջապես հաղթում ենք», «ինչ լավ արեցինք, որ երեկ Պուտինի առաջարկը մերժեցինք» - մտածում էին իշխանությունները։

Այդպես ոգևորված, առանց հետագա ընթացքին սպասելու, Նիկոլ Փաշինյանը երկու առանցքային հրամանատարներին` Տիրան Խաչատրյանին ու Անդրանիկ Փիլոյանին հերոսի կոչում է շնորհում։

Ժամեր անց վատ պլանավորված հակահարձակումը տապալվում է ու հանգեցնում հայկական կողմի նորանոր զոհերի, կորուստների ու ռազմավարական խնդիրների։ Բայց հերոսի կոչումներն արդեն տրված էին։

Я не помню точных дат, может быть ты подскажешь, в каких числах подписывались то ли два, то ли три соглашения о прекращении огня?

[Գարնան արծիվ]

6 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

Я не помню точных дат, может быть ты подскажешь, в каких числах подписывались то ли два, то ли три соглашения о прекращении огня?

Та первая 11 часовая встреча министров иностранных дел в Москве 9-го на ночь 10-е октября была.

2 раз 17-го  октября, после встречи в Париже и 3-й в 26-го,  после того как 24-го октября министры иностранных дел встретились в США.

Но вроде бы еще одна встреча была в Женеве. Уже что-то не помню.

[Арарат]

4 часа назад, Գարնան արծիվ сказал:

Та первая 11 часовая встреча министров иностранных дел в Москве 9-го на ночь 10-е октября была.

2 раз 17-го  октября, после встречи в Париже и 3-й в 26-го,  после того как 24-го октября министры иностранных дел встретились в США.

Но вроде бы еще одна встреча была в Женеве. Уже что-то не помню.

спасибо.

как видишь, Пашинян не сидел сложа руки.

все время пытался остановить войну и уж кто кто, а Путин знал все, в том числе и КАЖДОДНЕВНЫЕ звонки Пашиняна Путину были не с целью рассказать анекдот...

это к слову о твоей эмоциональной претензии к тому, что

Цитата

Ну, например, 22-го мог бы он позвонить Путину и сказать, что я согласен на эти ваши условия?

может быть причина НЕ в Пашиняне, а в том, что кто-то кому то что то пообещал?

ну например, Путин пообещал Алиеву, что позволит взять Шуши в обмен на ...

[Գարնան արծիվ]

1 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

спасибо.

как видишь, Пашинян не сидел сложа руки.

все время пытался остановить войну и уж кто кто, а Путин знал все, в том числе и КАЖДОДНЕВНЫЕ звонки Пашиняна Путину были не с целью рассказать анекдот...

это к слову о твоей эмоциональной претензии к тому, что

может быть причина НЕ в Пашиняне, а в том, что кто-то кому то что то пообещал?

ну например, Путин пообещал Алиеву, что позволит взять Шуши в обмен на ...

Нет было такого. Вот, к примеру, интервью Алена Симоняна Азатутюну 16-го октября (с 13:40), где он говорит как раз-таки об этом, что они не могут согласиться на план Лаврова, в лице сдачи 5 районов. Прямо говорит, что մենք ունենք երկու ընտրություն։  То есть, это именно они не соглашались с планом русских.

 

 

[Арарат]

29 минут назад, Գարնան արծիվ сказал:

Нет было такого. Вот, к примеру, интервью Алена Симоняна Азатутюну 16-го октября (с 13:40), где он говорит как раз-таки об этом, что они не могут согласиться на план Лаврова, в лице сдачи 5 районов. Прямо говорит, что մենք ունենք երկու ընտրություն։  То есть, это именно они не соглашались с планом русских.

до войны не соглашались. а ты до войны был согласен?

ты же не о довоенном времени говоришь, а о времени ведения войны?

ну так сам же сказал, сколько раз Армения пыталась дипломатическими методами остановить войну.

Для меня этот вопрос был понятен давно.

Путин продал Армению.

что бы кто бы какие бы интервью ни давали.

наши потомки в архивах потом найдут документальные доказательства этой продажи.

я не исключаю, что откровения могут прозвыучать и при нашей жизни. но для этого необходимо одно условие... в отношении судьбы Путина и его режима.

[Գարնան արծիվ]

5 ժամ առաջ, Арарат -ն ասաց:

до войны не соглашались. а ты до войны был согласен?

ты же не о довоенном времени говоришь, а о времени ведения войны?

ну так сам же сказал, сколько раз Армения пыталась дипломатическими методами остановить войну.

Для меня этот вопрос был понятен давно.

Путин продал Армению.

что бы кто бы какие бы интервью ни давали.

наши потомки в архивах потом найдут документальные доказательства этой продажи.

я не исключаю, что откровения могут прозвыучать и при нашей жизни. но для этого необходимо одно условие... в отношении судьбы Путина и его режима.

Одно другому не противоречит. Путин конечно же дал добро на войну туркам, поскольку Пашинян отказывался принимать план Лаврова.

И он решил силой реализовать этот свой план, имея сразу несколько целей.

Это во-первых запихнуть в Арцах именно свои войска, а не международные, которые должны были быть согласно мадридским принципам, чтобы держать на коротком поводке обе стороны, это и ради того, чтобы наказать армянский народ за революцию (чтобы уже не россияне говорили - хотим как в Армении, а именно он говорил - хотите как в Армении?), плюс скинуть Пашиняна и вернуть власти своего дружбана, который точно запихнул бы Армению в союзное горе- государство  и наконец-то обещание Илюши на счет вступления Азербайджана Евразию, а может и в ОДБК.

 

Такие вот основные цели преследовал Путин давая добро на войну. Другое дело, что в результате он достиг ни одной из этих целей, кроме как введении войск. И сейчас получается, что вместо того улучить позиции России в регионе, он с этим только ухудшил все. Если коротко - քաքի մեջ քցեց թե մեզ թե Ռուսաստանին։ Ну как обычно, по старой ленинской традиции. Армении антироссийские настроения в результате получил (а это в долгосрочном перспективе означает потерять Армению), a Азербайджан уже после начала войны на Украине по ходу по степенно становиться вражеской страной))

Они еще это не осознали или же сейчас только только начинают осознавать, что Илюша их кидает по ходу и не забирается долги возвращать, в лице в хождения в какие-то союзы.

 

Но я же писал вовсе не об этом, а об том, что учитывая положение вещей как должен был поступить любой нормальный лидер Армении. Ведь согласно плану Лаврова у по контролем де-факто Армении оставалась вся территория НКАО, плюс Карвачар и Лачинский район (до определения статуса, то есть де факто на вечно). To есть 8 тыс. кв. километров с естественными границами.

 

А что делал Пашинян - с голой жопой отвергнул этот план, вот и все. После революции, в том же 2019-м году, если он рассказал бы народу об положении вещей и что он не видит более лучшего варианта нежели принятия этого плана, то я уверен, что народ бы одобрил бы. Можно даже было вопрос поставить на референдум, где Пашинян бы сказал, что по-нему мнению для Армении нет более лучше варианта и если народ скажет нет, то он просто подаст в отставку. Это было бы лучшим сцеранием, после чего уже никто не мог назвать его предателем.

 

Это то что касается что надо было бы сделать до войны (а то получается, что ЛТП в 1997-м своим нулевым рейтингом смог  опубликовать свою известную статью, а Пашинян имея такой высокий рейтинг не мог сказать обществу, что вот это и есть решение, другого решения я не вижу?).

 

А уже после начала войны, уже после 7-го октября, когда уже все было ясно, что мы на пороге краха, с какого хрена он не соглашался с планом русских? Я же дал видео доказательство, что не соглашались аж 16-го октября, да и 19-го тоже, как написал Ионесян, не согласился, когда уже мы по сути уже были в этой катастрофе и теряли уже территории самой НКАО.

[Арарат]

5 часов назад, Գարնան արծիվ сказал:

Это то что касается что надо было бы сделать до войны (а то получается, что ЛТП в 1997-м своим нулевым рейтингом смог  опубликовать свою известную статью, а Пашинян имея такой высокий рейтинг не мог сказать обществу, что вот это и есть решение, другого решения я не вижу?).

А уже после начала войны, уже после 7-го октября, когда уже все было ясно, что мы на пороге краха, с какого хрена он не соглашался с планом русских? Я же дал видео доказательство, что не соглашались аж 16-го октября, да и 19-го тоже, как написал Ионесян, не согласился, когда уже мы по сути уже были в этой катастрофе и теряли уже территории самой НКАО.

в целом все видишь так же, как и я.

но вот над процитированным хотелось бы остановиться.

Любой, наивысочайший рейтинг в армянском обществе ДО войны иог привести к свержению, если лидер только заикнулся бы о подписании плана Лаврова.

это мое имхо.

вспомни, после чего Пвшинян заявил, что Арцах - это Армения и точка.

после того, как стали упорно распространять слухи о том, что он вообще пришел ко власти только с одной целью - слить Арцах!

я не исключаю, что и революция вся эта была только для этой цели и выбор пал на Пашиняна, потому что он ученик ЛТП. и думали, что он подпишет, а затем его уже ЛЕГКО на народной волне возмущения сковырнут и встанут обратно. Не исключаю, хотя и звучит как то конспиративно. Ну это так.. не обращай внимания. Главное - то, что Пашинян, как любой политик решил торговаться, а не подписывать какие то пораженческие планы Лаврова.

 

Второе - ты снова пишешь о том, что после 7 октября он должен был позвонить Путину и согласиться с планом Лаврова.

ТАК ОН КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЗВОНИЛ! КАЖДЫЙ ДЕНЬ! и даже по несколько раз в день.

Ты видимо плохо представляешь принцип характера товарища в Кремле.

ОН ПРЕДЛАГАЕТ ТОЛЬКО ОДИН РАЗ!

Ослушался и потом понял, что был НЕ прав? Пришел с мольбой пощадить? Без проблем, пощажу, но теперь НА СОВЕРШЕННО ИНЫХ ПОЗИЦИЯХ!

Чтобы другим не повадно было ослушиваться.

[Арарат]

и еще... Ты вспомни, после чего остановилась война 2016?

ПОСЛЕ ТОГО, КАК АЛИЕВ НА ВЕСЬ МИР СТАЛ ВЕРЕЩАТЬ С ПРИЗЫВОМ ОСТАНОВИТЬСЯ.

И Путин остановил войну.

Знаешь почему?

Потому что уже в 2016 война была согласована с Путиным. Но тактика ведения войны оказалась ошибочной. Воевать решили по старинке - а на такое ведение войны наши были готовы и обломали быстренько Алиеву все его зубки.

Путин решил не доводить дело до полного разгрома и остановил.

В 2018 же году, Алиев начал войну с учетом успехов 2016 (в части работы беспилотников) и с новой тактикой ведения войны.

и Путин остановил войну ровно тогда, когда посчитал нужным.

от звонков, просьб, мольб и даже любого на выбор Путина интима Пашиняна, НИЧЕГО УЖЕ НЕ ЗАВИСЕЛО.

Барин сам решал, что делать и на какой момент.

 

[Ara55]

13 часов назад, Գարնան արծիվ сказал:

Путин конечно же дал добро на войну туркам, поскольку Пашинян отказывался принимать план Лаврова.

Где ?

В смысле где почитать, что Пашинян отказывался от плана Лаврова ?

Желательно со ссылками на самого Пашиняна сразу после очередных уговоров на план, а не на "аналитиков" его жизненного пути.

[stateless]

Советую прочесть / перевести, оно того стоит. Не решительность перед геноциидальной политикой турок в 2020 аукаится сейчас в Украине, считает автор. 

.

 

The West failed to prevent the atrocities in Ukraine by dithering in the weeks before the Russian invasion.
"Every year, politicians repeat 'Never again.' And now, we see that these words are simply worthless." So said Ukrainian President Volodymyr Zelensky last month. The images of Ukrainians, bound, beaten, and raped before their execution by retreating Russian forces in the Kyiv suburb of Bucha, give his words new resonance.
U.S. politicians have affirmed his frustration. "It’s crucial to all of us who are committed to living up to the maxim of 'Never again' … to spot the signs of the worst atrocities [so] we’re empowered to prevent them," Secretary of State Antony Blinken declared at the Holocaust Museum just two weeks ago.
Virtue-signaling is a placebo, not a remedy. It's increasingly clear that the Biden administration has not learned any lessons from its mistakes.
Just over 18 months ago, Nagorno-Karabakh exploded into war. Azerbaijan, backed by Turkish Special Forces and equipped with Israeli drones, launched a surprise attack on the centenary of the Ottoman Turkish invasion on newly independent Armenia. Azerbaijani dictator Ilham Aliyev’s eliminationist rhetoric left little doubt that the 44-day war was motivated less by territorial dispute and more by ethnic and religious supremacism. To underscore the point, Azeri forces systematically desecrated and destroyed centuries-old Armenian Christian sites in a territory predominantly populated by Armenians (but assigned by Josef Stalin to Azerbaijan). To support his aggression, Aliyev has said Armenians "have psychological disorders," called them "a depraved tribe," and compared them to dogs.
The 2020 war ended with a shaky ceasefire secured by Russian peacekeepers. In recent days, as the Kremlin withdrew many of these forces to support its languishing campaign in Ukraine, Azerbaijan has gone on the offensive, pushing into Armenian villages and targeting Armenians with drones. Minsk Group monitors have found Azerbaijan to be the aggressor, although Turkish President Recep Tayyip Erdogan gives Aliyev cover in the same way he once did after the International Criminal Court indicted Sudanese dictator Omar al Bashir for genocide in Darfur. Then, he dismissed criticism of his embrace of Bashir by saying "no Muslim could perpetrate a genocide."
As Azerbaijani forces once again go on the offensive, Blinken not only responds with moral equivalence but also appears ready to finance Azerbaijan’s war machine by waiving again Section 907 of the Freedom Support Act. It appears that Blinken wants to let Azerbaijan off the hook in the hope that it might assist Washington’s policies in Ukraine and Iran. This approach ignores both the letter of Section 907 and the fact that Azerbaijan, like Turkey, plays both sides of the issue.
In essence, the Biden administration is repeating the same mistakes it did in the run-up to Russian aggression against Ukraine: It telegraphs indecisiveness, if not impotence, in the face of an aggressor’s genocidal rhetoric and refuses to apply sanctions while they might save lives. Blinken and members of Congress might say "never again," but increasingly, when it comes to caviar diplomacy, it appears they mean, "Well, maybe one more time."
Michael Rubin (@mrubin1971) is a contributor to the Washington Examiner's Beltway Confidential. He is a senior fellow at the American Enterprise Institute.