Jump to content
OpenArmenia
  • Самые свежие новости на нашем телеграм канале https://t.me/Openarmenia

Message added by SUM

RTR3CZ0Z-pic4_zoom-1500x1500-50985.jpg

Recommended Posts

  • Advanced
4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Истина ??? Размытое и абсолютно недостижимое понятие.. Истина, например, в истории.. Что это? 

в истории истина лишь в датах и фактах. Как только историк начинает расписывать мотивы и пр. - ТУТ ЖЕ ИСТОРИЯ СТАНОВИТСЯ ПРОСТИТУТКОЙ.

Как пример - нынешняя интерпретация событий, предшествующих 2 мировой. На Западе уже договорились о том, что СССР должен разделять ответственность за начало войны. о как. и все это потому, что начали не тупо даты сверять, а мотивы искать. Где мотивы - там и оправдания. Где мотивы - там и дьявол.

Edited by Арарат
Link to post
Share on other sites
  • Replies 563
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Готов получить свою долю от Сороса. Либерал со стажем. Местами - либераст. Реквизиты дам в личке.

Спасибо! Сорос и Гардасил - близнецы-братья)

Каждый раз, когда я слышу <сорос> я вспоминаю моего соседа, которого я как-то спросил - <инч акумулятора ?>, он мне ответил - <шолош>. Потом, через енное время я допетрил, что мой со

Posted Images

Только что, Арарат сказал:

в истории истина лишь в датах и фактах. Как только историк начинает расписывать мотивы и пр. - ТУТ ЖЕ ИСТОРИЯ СТАНОВИТСЯ ПРОСТИТУТКОЙ.

Как пример - нынешняя интерпретация событий, предшествующих 2 мировой. На Западе уже договорились о том, что СССР должен разделять ответственность за начало войны. о как. и все это потому, что начали не тупо даты сверять, а мотивы искать. Где мотивы - там и оправдания. Где мотивы - там и дьявол.

Да.. Вывод: образование и пропаганда связаны неразрывно.. Верно? 

Link to post
Share on other sites
  • Advanced

и как вообще можно СЕРЬЕЗНО говорить об истории, как о науке, если ОГРОМНАЯ ЧАСТЬ ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ ЗАСЕКРЕЧЕНА (в угоду ИНТЕРЕСАМ стран, владеющих этими документами).

Link to post
Share on other sites
  • Advanced
1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Да.. Вывод: образование и пропаганда связаны неразрывно.. Верно? 

Образование чего?

Родного языка?

Точных наук, таких, как математика, физика, химия, биология, медицина?

или образование одной только истории?

образование истории - ДА, ДА и ДА - это инструмент пропаганды. Всегда и во все времена.

историки могут на меня обидеться, но увы это так. История - вещь очень и очень интересная, но она служит увы пропагандонам. Служит и всегда служила.

Edited by Арарат
Link to post
Share on other sites

Тепер главное: любое государство должно пропагондировать те ценности, которые позволяют этому государству(а тем более национальному) бещопасно существовать.. Ну в идеале.. В этом ему помагают и служат основой традиции, национальные ценности и религия... Может ли государство позволить непонятно кому передоверить эту часть своей деятельности? 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Только что, Арарат сказал:

Образование чего?

Родного языка?

Точных наук, таких, как математика, физика, химия, биология, медицина?

или образование одной только истории?

образование истории - ДА, ДА и ДА - это инструмент пропаганды. Всегда и во все времена.

Разве? Давай так, вот речь шла о МГУ.. Носит имя великого русского ученного Ломоносова.. Верно? 

Link to post
Share on other sites
  • Advanced
Только что, Колючка Анчара сказал:

Разве? Давай так, вот речь шла о МГУ.. Носит имя великого русского ученного Ломоносова.. Верно? 

и?

Link to post
Share on other sites
  • Advanced
Только что, Колючка Анчара сказал:

Тепер главное: любое государство должно пропагондировать те ценности, которые позволяют этому государству(а тем более национальному) бещопасно существовать.. Ну в идеале.. В этом ему помагают и служат основой традиции, национальные ценности и религия... Может ли государство позволить непонятно кому передоверить эту часть своей деятельности? 

НЕТ. Ни в коем случае нет.

Link to post
Share on other sites
20 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Истина ??? Размытое и абсолютно недостижимое понятие.. Истина, например, в истории.. Что это? 

Давайте не путать женственность с проституцией. История - это НАУКА. Которая бездарно и убого преподавалась в СССР, сводившись к запоминанию имен с датами. Которая использовалась (не только в СССР) как средство патриотического воспитания, пропаганды и т.д. Но перевирание или хотя бы ангажированное преподавание, по тем или иным соображениям, истории не отменяет её научного статуса. А как наука она прежде всего о причинно-следственной связи между разными событиями. Как и всякая наука, она позволяет извлекать из опыта закономерности - и проецировать их на настоящее и будущее (очевидно этим и объясняется ангажированность её преподавания). Пусть эти закономерности извлекаются не так надежно, как в точных науках (социальность и нехватка источников вводят в историю огромное множество неизвестных), пусть носители разных идеологий по-разному их трактуют - но не пытаться постигнуть эти закономерности нельзя.

При этом главным критерием правильного подхода к преподаванию истории (равно как математики, физики, химии или биологии) должна быть максимальная беспристрастность и нейтральность. Это очень сложно, я понимаю - но возможно. Лично для меня это даже не сложно - ту же армянскую историю я стараюсь узнавать по нейтральным источникам, потому что понимаю ангажированность многих армянских. Хотя в действительности современные армянские историки (особенно на Западе) могут быть настолько нейтральными, что становятся единственным источником наших идейных противников где-нибудь на Википедии.

Edited by Тико
Link to post
Share on other sites
Только что, Арарат сказал:

и?

Он не историк точно.. Но.. Он не ученный.. И далеко не великий..Администратор, одописец..Увы, но так.. У него нет научных трудов.. Какие то перепевки.. Таблица Менделеева на Западе  не его имени, радио изобрел не Попов, число пи в США отличается от штата к штату..в СССР были не Ньютоны а дины.. И т д.. В Армении принтер называют тпичем)) 

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Тико сказал:

При этом главным критерием правильного подхода к преподаванию истории (равно как математики, физики, химии или биологии) должна быть максимальная беспристрастность и нейтральность

Тико, это невозможно.. Жаль, но так.. 

Link to post
Share on other sites

Представил посты юзеров о Соросе, если бы в ЮАР в 1979ом был форум опенюар.аф :)

Юзер Ветка Баобаба: 

Фонд Сороса, наоборот, пытается разрушить наши южноафриканские традиционные ценности. Любой мыслящий человек поймёт, что апартеид - это лишь ширма, за которой Сорос прячет своё истинное лицо.

Юзер Килиманджаро:

Вот в Свазиленде запретили фонд Сороса, но его идеи вносят в законы. Не странно? :)

Edited by luc
  • Haha 2
Link to post
Share on other sites

Кстати, вспомнилось... Отец рассказывал.. В его время в учебнике биологии(где биология, где пропоганда) в разделе о змеях было написано "ядовитые змеи на территории советского союза на людей не бросаются")) так что образование всех стран это пропаганда.. Нет общечеловеческого образования.. Просто это маска, для пропагагды.. 

Link to post
Share on other sites
11 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Тико, это невозможно.. Жаль, но так.. 

Ну почему же невозможно? Как я уже говорил, даже армянские историки по армянской истории часто пишут то, что будучи ангажированными делать не стали бы. Опять же в научных кругах принято вступать в дискуссии, обмениваться аргументами, доказательствами и т.д. Поэтому на академическом уровне истина где-то рядом - во всяком случае в относительно демократических странах.

А дальше надо отвыкать от этой тотальной советской (и не только) привычки ко лжи, принимая школьные учебники за сказки. Надо раз и навсегда определиться с тем, что истина во всяком образовании превыше всего. Я читал, что преподавание богопротивного дарвинизма в американских школах разрешили только после советского Спутника. Казалось бы где ракетные технологии, а где биология - но до американских властей дошло, что образование должно основываться на науке, а не назидательном воспитании, духовных скрепах и тому подобном дерьме, из-за которого отечественная наука начинает буксовать, а подросшие и поумневшие дети начинают презирать родителей, дуривших им головы.

Edited by Тико
Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Арарат сказал:

Колюч, ну не буду сейчас тома википедии перелистывать, поверю тебе на слово.

Только несколько уточняющих вопросов.

Вот первый. Сорос создал свой фонд году эдак в 1974... Когда там гражданская война началась? Кстати, если я не ошибаюсь, в 2016 году ЮАР был на пороге  ... ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ между ... черными и ... БЕЛЫМИ. о как... Теми самыми белыми, который апартеидит нынешняя власть, приняв закон об ... экспроприации земли у ... БЕЛЫХ фермеров...

и это 2016 год. Считай вчера.

Интересно, это тоже дело рук фонда Сороса?

У нас тоже была  гражданская война между чёрными и белыми баранами в итоге победила дружба .:DТак что пускай в ЮАР смело посылают к нам своих студентов мы то их научим  Родину любить  . Кстати а чего хорошего то произошло в ЮАР после отмены Апартеида ? ЮАР это наглядный пример того что законы природы обмануть невозможно .Раньше чёрные жили в апосраных  бандустанах на окраине а белые в центре среди небоскрёбов .Теперь эти бандустаны куда вынужденно были переселится белые стали похожи на цветущие сады а когда то ухоженный и вылизаный до блеска даунтаун Йоханесбурга превратился в свинарник  с преимущественно чернокожим населением .Так что не помог ни Сорос ни Нельсон Манделла ни Патрис Лумумба .Кстати есть ещё такая страна которую буквально подарили чернокожим американским рабам и сказали идите и размножайтесь делайте что хотите .И теперь там вся береговая линия живописнейшего пляжа буквально утопает в человеческих экскрементах.Кароче пустое всё это . Кстати насколько я знаю СССР в то время активно поддерживал лидеров чернокожего сопротивления и выступал категорически против апартеида судя по тогдашней литературе .Тогда получается что махровый либерал Сорос и СССР как бы делали общее дело ? Нипанятно :ph34r:

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Dexter сказал:

Образование надо получать в школах, тем более сейчас 12 лет учатся, а ВУЗ для того чтобы стать специалистом а не учить заново историю и язык.

Как история, так и язык меняется, развивается.. В истории открываются новые факты, в язык приходят новые слова.. И изучать их нужно постоянно...и как любая наука делится на базовую и углубленную..кому что.. Кто то может довольствоваться базой... 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Тико сказал:

Надо раз и навсегда определиться с тем, что истина во всяком образовании превыше всего

Нет абсолютной истины.. Да и для разного возраста истина разная. Пятикласснику не разъяснишь, например, что в Армении в эпоху язычества считалось нормальным брак между братом и сестрой.. Он просто не поймет.. И вот этот момент в истории пропускаем.. Правильно? В химии никогда не расскажут в школе, как делать бомбу, в биологии как делать наркотики...

Link to post
Share on other sites
Только что, Колючка Анчара сказал:

Как история, так и язык меняется, развивается.. В истории открываются новые факты, в язык приходят новые слова.. И изучать их нужно постоянно...и как любая наука делится на базовую и углубленную..кому что.. Кто то может довольствоваться базой... 

Ни кто не мешает студенту учить историю и язык, пусть поступает в другой ВУЗ или пусть проходит доп курсы за свой счет и изучает сколько хочет.

Выходит что язык и историю должны хорошо знать те кто закончил ВУЗ, а остальные?  

Link to post
Share on other sites
4 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Нет абсолютной истины.. Да и для разного возраста истина разная. Пятикласснику не разъяснишь, например, что в Армении в эпоху язычества считалось нормальным брак между братом и сестрой.. Он просто не поймет.. И вот этот момент в истории пропускаем.. Правильно? В химии никогда не расскажут в школе, как делать бомбу, в биологии как делать наркотики...

Пропускать сложные и непонятные детям вещи - это вполне нормально и не таит в себе лжи. Ложью становится искажение исторической науки - в частности, в интересах пропаганды и патриотического воспитания. Тем более, что нынешние дети взросления ждать не будут - при наличии интереса к истории (пробудить который - главная задача школьного учителя) они погуглят альтернативные источники и зададут учителю вопросы о том, что он умолчал с целью вышеупомянутых пропаганды и патриотического воспитания.

Я убежден, что наступает анти-тоталитарная эпоха (хотя множество специалистов говорят об обратном). Врать и утаивать становится все труднее - мы живем в эпоху информационного взрыва. Но проблема в том, что качество 99% этой информации оставляет желать лучшего (при том, что оставшийся 1% на порядки превосходит объем и качество полезной информации, которой располагали предыдущие поколения). Поэтому очень важно не замалчивать и тем более врать, а давать правильную информацию, содействующую выработке в школьнике и студенте критического и вместе с тем научного мышления.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Колючка Анчара сказал:

в СССР были не Ньютоны а дины.. И т д.. В Армении принтер называют тпичем)) 

Чего чего в СССР не было?Вот к чему приводит уменьшение часов физики в школах и увеличение часов основ православия.Аминь

Edited by Sigo
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

При поступлении в институт сдают и математику.. Однако, походу, этой гарантии недостаточно.. 

Математику сдают не везде.  

надо в филфаках ввести обязательное изучении математики, физики, химии а то студенты этих факов больше всего бунтовали.

  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
Только что, Dexter сказал:

Математику сдают не везде.  

надо в филфаках ввести обязательное изучении математики, физики, химии а то студенты этих факов больше всего бунтовали.

В Армении филфак не изучает математику??? 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Dexter сказал:

Образование надо получать в школах, тем более сейчас 12 лет учатся, а ВУЗ для того чтобы стать специалистом а не учить заново историю и язык.

Дэ мардэ асума советы жаманак ньютон чкар,айл динаэр.Айд депкум метрэл чкар,миайн сантиметровеин СССРум чапум.

  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Тико сказал:

Ну почему же невозможно? Как я уже говорил, даже армянские историки по армянской истории часто пишут то, что будучи ангажированными делать не стали бы. Опять же в научных кругах принято вступать в дискуссии, обмениваться аргументами, доказательствами и т.д. Поэтому на академическом уровне истина где-то рядом - во всяком случае в относительно демократических странах.

А дальше надо отвыкать от этой тотальной советской (и не только) привычки ко лжи, принимая школьные учебники за сказки. Надо раз и навсегда определиться с тем, что истина во всяком образовании превыше всего. Я читал, что преподавание богопротивного дарвинизма в американских школах разрешили только после советского Спутника. Казалось бы где ракетные технологии, а где биология - но до американских властей дошло, что образование должно основываться на науке, а не назидательном воспитании, духовных скрепах и тому подобном дерьме, из-за которого отечественная наука начинает буксовать, а подросшие и поумневшие дети начинают презирать родителей, дуривших им головы.

А вы какое образование получили ? Разве не советское? И разве не благодаря этому убогому тоталитарному образованию в СССР вообще смогли запустить спутник  благодаря чему мы  пользуемся интернетом и мобильной связью . Да и ракетные технологии пришли в СССР из той же тоталитарной Германии в результате промышленного шпионажа(Фау-2) но полюбому не из демократической либеральной школы а оттуда где были розги и дисциплина (скрепы).В той же демократической Англии которая дала миру неисчислимое множество различных научных изобретений  до сих пор  сохраняется традиция когда мальчики отдельно девочки отдельно .Вообще в мире  научно техническим прогрессом движет англо-саксонский мир все остальные могут только улучшить или доработать .А то что вы предлагаете либерализация процесса обучения где студент может сидеть перед преподавателем закинув ноги на стол и пожирая гамбургер ни к чему хорошему не приведёт .США яркий тому пример как можно угробить школу и университеты . 

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Sigo сказал:

Дэ мардэ асума советы жаманак ньютон чкар,айл динаэр.Айд депкум метрэл чкар,миайн сантиметровеин СССРум чапум.

интересно где такое можно было прочитать, ереви менак провославны патмутян жамин.

Link to post
Share on other sites
Только что, Колючка Анчара сказал:

Нет.. Есть такая штука, история науки.. Не изучали? 

и что там написано что в СССР не были Ньютоны а какие то дины?

Link to post
Share on other sites
25 րոպե առաջ, Ozimandiy -ն ասաց:

А вы какое образование получили ? Разве не советское?

В школе советское, потом пост-советское. В вузе соответственно.

25 րոպե առաջ, Ozimandiy -ն ասաց:

И разве не благодаря этому убогому тоталитарному образованию в СССР вообще смогли запустить спутник  благодаря чему мы  пользуемся интернетом и мобильной связью . Да и ракетные технологии пришли в СССР из той же тоталитарной Германии в результате промышленного шпионажа(Фау-2) но полюбому не из демократической либеральной школы а оттуда где были розги и дисциплина (скрепы).В той же демократической Англии которая дала миру неисчислимое множество различных научных изобретений  до сих пор  сохраняется традиция когда мальчики отдельно девочки отдельно .Вообще в мире  научно техническим прогрессом движет англо-саксонский мир все остальные могут только улучшить или доработать .А то что вы предлагаете либерализация процесса обучения где студент может сидеть перед преподавателем закинув ноги на стол и пожирая гамбургер ни к чему хорошему не приведёт .США яркий тому пример как можно угробить школу и университеты . 

Я говорил о гуманитарном образовании. Спутники - это конечно хорошо, но гибель государства - несколько хуже. А то как в том анекдоте получается: "Больной перед смертью потел?" - "Да" - "Это хорошо..."

При чем здесь раздельное образование и телесные наказания в Европе, а также "либерализация процесса обучения где студент может сидеть перед преподавателем закинув ноги на стол и пожирая гамбургер" я вообще не понял. Выше речь шла о том, чтобы преподавать историю как науку, а не средство пропаганды и патриотического воспитания.

По поводу Германии. Это не страна, а уникум - рядом с их военными технологиями СССР, США, Британия и тем более Франция нервно курили в сторонке. Их Вермахт по смелости и новизне планирования стратегических операций был просто гениален - в 1940 по полной обставил старпёров как из французского, так и британского генштабов. А теперь вспоминаем, что в 17-18 вв. Германия была единственной страной (разумеется, в географическом смысле) мира с повальной грамотностью. Для справки - в России в 1910 году грамотных было ...16% населения. Я уже не говорю о воспитании характера - обучению немецких мальчиков завидовали британцы (с их-то частными школами!). И со страхом думали о том, как с этими закаленными спортом мальчиками через десять лет будут воевать их мальчики, британские. Я приветствую и то, и другое - и максимально хорошее научное (а также творческое) образование, и закаливание характера (прежде всего посредством спорта). И уж конечно в моих сообщениях нет ничего, чтобы этой позиции противоречило бы.

Что касается американских университетов, то вообще-то они лучшие в мире и входят в первую четверку, опережая Оксфорд с Кембриджем. Даже если там студент может сидеть перед преподавателем закинув ноги на стол и пожирая гамбургер...

Edited by Тико
Link to post
Share on other sites
8 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Я правильно понимаю, государственный университет Армении выпускает специалистов знания математики которых на уровне школы? 

Вероятно - а почему нет, если это филологи? Я кстати математику учил сразу в двух московских вузах, экономическом и техническом. Но боюсь не помню её даже на школьном уровне...:blush2:

Link to post
Share on other sites
  • SUM pinned this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...