Последствия Победы Революции и изменения в гражданском самосознании.

[moskovskiy]

20 минут назад, wink сказал:

 Никол как раз тот  кто может и  сделает то о чем ты говоришь . прежних это вообще не интересовало

 

Откуда такая увереность (надежда) ? Ведь Никол это просто реинкарнация Левона. 

Как ты считаешь если у Левона не получилось, почему у Никола должно получится ? То что народ на волне не любви к Сержу и РПА поднял на трон дилетанта с языком без костей совсем не ознаечает, что у него получится, даже наоборот у него шансов меньше чем у прежних. 

[wink]

Just now, moskovskiy said:

Откуда такая увереность (надежда) ? Ведь Никол это просто реинкарнация Левона. 

Как ты считаешь если у Левона не получилось, почему у Никола должно получится ? То что народ на волне не любви к Сержу и РПА поднял на трон дилетанта с языком без костей совсем не ознаечает, что у него получится, даже наоборот у него шансов меньше чем у прежних. 

Уверенности нет,  а надежда .... я уже говорил .  Если Никол ради куска все затеял - на кусок он давно заработал.Он запросто мог бы министром или там крупн.таможенником стать - а следоватеьлно миллионером в баксах .  То есть  либо он в своих стремлениях честен ( как Костанян утверждает , а он лучше тебя и меня знает всю кухню)  , либо миллионы Николу мало и он идет на миллиарды...

Я  удивляюсь почему вы заладили дилетант да дилетант ...  Путин светило экономики ?  или Серж Левон или Роберт  были  профи в экономике ?  Более менее эконом.карьеру  имел Карен Карапетян 

но он сам предложил Сержа на пост премьера ,  он думал что Серж профи ? нет конечно ..  просто он из тех реалистов для кого после них самих хоть потоп. 

про шансы - вообще  смешно !  тем было насрать на страну , этому вроде нет - время остальное покажет.

пс. думаю после нов.парламента Никол резко поменяется в делах и словах , будет меньше популизма и больше дел 

 

[Толерант]

16 часов назад, u-2 сказал:

далее будет новый Ибн ....Ибо

Они как тварь дрожащая должны  все время боятся народа..

[Ara55]

41 минуту назад, wink сказал:

Никол как раз тот  кто может и  сделает то о чем ты говоришь . прежних это вообще не интересовало

Откуда тебе известно, что прежних не интересовало построение нормальных общественных институций ?

Они тебе сами сказали ?

Интересует и хочется многого, но надо еще и уметь этого добиваться.

Прежние хотя бы на опыте поняли, что институции не на бумаге делаются . А Николу со товарищи еще предстоит это узнать.

Т.е. они на цикл отстают от прежних.

[Nelsjan]

Чтобы множество раз бессмысленно не спорить о глобальном нужно вначале определиться с реальным и малым )) .  

Знаете  почему после распада СССР , у РФ не получилось встать на правильный путь ? Потому что все коммунисты  опять же остались управлять страной .Сменили название , развели бардак , якобы это гласность и свобода , а в реале все старые чиновники правили.И если раньше они при воровстве побаивались , то теперь уже можно было внаглую )) . Глупо обивнять Никола в незнании экономики , я его обвиняю , скорее не обвиняю а предупреждаю , держаться подальше от людей которые резко переодеваются )) .В остальном он пока делает возможное .  Формула такова - если  хотите перемен , они невозможны с людьми которых все устраивало до )). 

[Эду]

15 минут назад, wink сказал:

Уверенности нет,  а надежда .... я уже говорил .  Если Никол ради куска все затеял - на кусок он давно заработал.Он запросто мог бы министром или там крупн.таможенником стать - а следоватеьлно миллионером в баксах .  То есть  либо он в своих стремлениях честен ( как Костанян утверждает , а он лучше тебя и меня знает всю кухню)  , либо миллионы Николу мало и он идет на миллиарды...

Думаю, Никол одержим другою страстью, достижение которой лучше всего, пожалуй, изложил Монтень. 

Что касается честолюбия, которое - ближайший сосед или, скорее, дитя сомнения, то для того, чтобы раскалить во мне эту страсть, пришлось бы, пожалуй, самому счастью схватить меня за руку. Ибо навязать ради зыбкой надежды заботу на шею и подвергать себя бесчисленным тяготам,  неизбежным вначале для  всякого, кто жаждет возвыситься над другими - нет, это отнюдь не по мне: я за надежду денег не плачу. Spem pretio non emo. (Мишель Монтень, О самомнении.)

[wink]

Just now, Ara55 said:

Откуда тебе известно, что прежних не интересовало построение нормальных общественных институций ?

Они тебе сами сказали ?

Интересует и хочется многого, но надо еще и уметь этого добиваться.

Прежние хотя бы на опыте поняли, что институции не на бумаге делаются . А Николу со товарищи еще предстоит это узнать.

Т.е. они на цикл отстают от прежних.

 опять  25 ...

У  прежних был закрытый цикл )))

А поздний Серж вообще мне Брежнева напоминал ...

  сам жил , плясал и другим жить давал ..  

 

 

[Толерант]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Чтобы множество раз бессмысленно не спорить о глобальном нужно вначале определиться с реальным и малым )) .  

Знаете  почему после распада СССР , у РФ не получилось встать на правильный путь ? Потому что все коммунисты  опять же остались управлять страной .Сменили название , развели бардак , якобы это гласность и свобода , а в реале все старые чиновники правили.И если раньше они при воровстве побаивались , то теперь уже можно было внаглую )) . Глупо обивнять Никола в незнании экономики , я его обвиняю , скорее не обвиняю а предупреждаю , держаться подальше от людей которые резко переодеваются )) .В остальном он пока делает возможное .  Формула такова - если  хотите перемен , они невозможны с людьми которых все устраивало до )). 

Для любого развития страны ,ячейки-семья,нужны деньги.

Кто их дает?

Правильно - ЖиДкая массовка ростовщиков.

Для этого и развалили ССЮР.

 

[wink]

1 hour ago, Эду said:

Думаю, Никол одержим другою страстью, достижение которой лучше всего, пожалуй, изложил Монтень. 

Что касается честолюбия, которое - ближайший сосед или, скорее, дитя сомнения, то для того, чтобы раскалить во мне эту страсть, пришлось бы, пожалуй, самому счастью схватить меня за руку. Ибо навязать ради зыбкой надежды заботу на шею и подвергать себя бесчисленным тяготам,  неизбежным вначале для  всякого, кто жаждет возвыситься над другими - нет, это отнюдь не по мне: я за надежду денег не плачу. Spem pretio non emo. (Мишель Монтень, О самомнении.)

Эду  джан , вполне возможно ..  Но  что это по сути меняет ?

Человек готовый в любой момент  променять теплый бок жены на нары -  должен быть чем-то одержим..  а как же иначе ?

В конце концов каждый делает любой свой поступок ради себя ..   дабы оставаться  в ладу со своим мировоззрением (тоже пишу как крокодил ))))))

Если Никол не просто тупо переразделит кормушку а подтянет здоровые силы поработать на благо страны - а потом будет тешить свое самооценку тем , что вот какой я  Великий , я вытащил страну из жопы - какая нам разница  он мазохист или честолюб? 

 

 

[wink]

1 hour ago, Nelsjan said:

Глупо обивнять Никола в незнании экономики , я его обвиняю , скорее не обвиняю а предупреждаю , держаться подальше от людей которые резко переодеваются )) 

и кстати да - это серьезнейшая проблема ..

есть такие люди без мыла лезут -   реально лезут так что даже не заметишь как они у тебя уже в попе сидят )))  

so sorry  for my French ))

[moskovskiy]

Только что, wink сказал:

 опять  25 ...

У  прежних был закрытый цикл )))

А поздний Серж вообще мне Брежнева напоминал ...

  сам жил , плясал и другим жить давал ..  

 

 

поздний Серж полностью освободился и очистил Правительство и почти полностью Парламент от таких личностй как Лиска, черный Гаго, Гагик Хачатрян, Тохмахи Мгер, Вардан Айвазян и т.д. На их место пришли такие как Карен, Виген, Арпине Ованисян, Вардан Арамян, Давид Тоноян, Тигран Хачатрян, Вардан  и.д. то есть шло в нужном направлении, главную ошибку совершил Серж, когда решил остаться, но мне кажется его кто то заставил сделать эту ошибку. 

А новые пришли, мы вернулись в начало 91, нужно опять пройти несколько циклов чтобы созреть, до уровню, когда Серж начал менять клановых на профи. 

 

Единстенный  плюс Революции это то что у народа в целом в Армении появился позитив, он необоснованный, но даже необоснованный позитив это хорошо. Во всем остальном Революция принесла вред Армении. 

[Эду]

Только что, wink сказал:

Эду  джан , вполне возможно ..  Но  что это по сути меняет ?

Человек готовый в любой момент  променять теплый бок жены на нары -  должен быть чем-то одержим..  а как же иначе ?

В конце концов каждый делает любой свой поступок ради себя ..   дабы оставаться  в ладу со своим мировоззрением (тоже пишу как крокодил ))))))

Если Никол не просто тупо переразделит кормушку а подтянет здоровые силы поработать на благо страны - а потом будет тешить свое самооценку тем , что вот какой я  Великий , я вытащил страну из жопы - какая нам разница  он мазохист или честолюб? 

 

 

Согласен, нет разницы. Тоже так думал на первых порах пока не стал замечать за ним, что он упорно желает стать премьером. Нет, не на время, не на период реконструкции политической системы, а прямо реальным премьером. Мол чем я хуже? По крайней мере честен и коррупцию искореню. Он так, видимо, думает. В первой части я всецело за. Обрыдли эти рожи заржавевшие так жк как и всем. Но на его премьерство после избрания нового парламента я абсолютно не согласен. Пусть дальше занимается тем, что умеет делать. Обличать, выводить на чистую воду итп. Премьера должен избрать новый парламент, который должен выбрать народ, но только по трезвому. Сегодня народ выпил сто грамм долгожданных перемен и лучше бы ему немного протрезветь. 

[wink]

7 minutes ago, Эду said:

Согласен, нет разницы. Тоже так думал на первых порах пока не стал замечать за ним, что он упорно желает стать премьером. Нет, не на время, не на период реконструкции политической системы, а прямо реальным премьером. Мол чем я хуже? По крайней мере честен и коррупцию искореню. Он так, видимо, думает. В первой части я всецело за. Обрыдли эти рожи заржавевшие так жк как и всем. Но на его премьерство после избрания нового парламента я абсолютно не согласен. Пусть дальше занимается тем, что умеет делать. Обличать, выводить на чистую воду итп. Премьера должен избрать новый парламент, который должен выбрать народ, но только по трезвому. Сегодня народ выпил сто грамм долгожданных перемен и лучше бы ему немного протрезветь. 

со  всем согласен.  Единственное , что  все что ты сказал , а в частности про  сто грамм - это об«ективная реальность .  А кто виноват ?  нехер было насиловать  законы все эти годы..

Я коммент сделал в Ютуб  критикующий этот дешевый спектакль с асфальтокланием  охранников , такую ругань получил в ответ . ))))

Один меня назвал сержевским псом,  второй что я по заказу хозяев тут тявкаю ..  третий вообще по армянски матом послал -  ну заводится я конечно не стал .

Да Павлик в костюме говорящий что он Бога предаст ради своего народа -  меня не вдохновляет ,  и  в революциях мало приятного  но что делать ?  имеем то что имеем не по заслуге Никола а по заслуге тех кто спровоцировал  сотни тысяч  ему в поддержку .

[Ara55]

3 минуты назад, wink сказал:

в революциях мало приятного  но что делать ?  имеем то что имеем не по заслуге Никола а по заслуге тех кто спровоцировал  сотни тысяч  ему в поддержку .

На самом деле Никола "спровоцировал" не Серж, а мое поколение (время Левона) сделавшее первую революцию и не осознавшее (в своем большинстве) ошибку отречения от прежних поколений.

Пока мы будем как попугаи винить в ошибках революции не революцию, а "прежних" - мы будем обречены вновь и вновь наступать на грабли революций.

[wink]

7 minutes ago, Эду said:

он упорно желает стать премьером. Нет, не на время, не на период реконструкции политической системы, а прямо реальным премьером. Мол чем я хуже? 

Эду  джан это тоже по моему вполне естественно .  Этот чел. вышел рискуя жизнью и здоровьем (имея 4х детей)  ... поднял  массы  и сломал власть ..

А дальше ? он должен был оставить  власть Карену и РПА  которые и предлагали Сержа  на 3-ий срок?

Этот человек считает что парламент нелегитимный ( я и многие тоже )  ,  т.е  он как минимум должен был встать  во главе чтобы организовать новые выборы .. так ведь ? 

Он же не мог оставить стул Сасуну  или Араму  , ведь согласись не было реально никого , кто бы довел дело до конца ( формирование новой, легитимной  власти)

А теперь он отказался от премьерства , и если завтра у нас будет  про-николовский парламент и его двинут  варчапетом -  в чем будет его вина ?

В том что благодаря тупости  прежних у него сейчас 80% поддержки? 

Думаю релаьные претензии к нему могут быть только после того как он обладая уже реальной властью  будет толочь воду в ступе или еще хуже  хапать