Зона соприкосновения

[Арарат]

вот и основная проблема в том что нет головы!

В НКР есть голова. Есть власть. есть депутаты и есть президент. Серж там НИКТО!

[Voskepar]

Адепты "миротворческой версии",объясните мне ,тогда почему в большинстве случаях стреляют в Тавуше,а  не в Арцахе?

[Uspex]

В НКР есть голова. Есть власть. есть депутаты и есть президент. Серж там НИКТО!

Изменено 26 сентября 2015 пользователем Uspex (история изменений)

[Арарат]

Так и НКР сама по себе  не субъект

Кто тебе такое сказал? Или представителей власти НКР не принимали в Вашингтоне и Париже?

Нужет НКРовский Жириновский.

Кто-то недавно уже из НКР громогласно заявил, что да как. Надо продолжать делать заявления.

Есть посольство Россия в Армении.

Есть посольство США в Армении.

Есть пресса.

Войну надо вести не только огнестрельным оружием.

Все же прекрасно понимают, что война может остановиться сразу же после того, как Путин скажет:"анука цыц тут!"

Но он это не говорит.

А в это время гибнут люди.

Есть два варианта, объясняющих это:

1. Путин заманивает Азербайджан в полномасштабную войну, чтобы покрамсать Азербайджан, соединив Армению с Россией по суше. (гипероптимистический план Ара55).

2. Путин желает ввести войска в НКР, отдав часть территории Азербайджану в обмен на его лояльность.

Третий вариант про руку Вашингтона я отметаю сразу, ибо тут Путин уж точно давно бы ГРОМОГЛАСНО цыкнул на Алиева.

Первый вариант я отметаю потому, что наблюдается некая растеряность армянской стороны и отсутствие должной реакции.

Если бы первый вариант был верен - у Армении уже предостаточно повода для начала полномасштабной войны с вцыдвижением к российским границам. Но Армения не торопится. Значит и первый вариант увы и ах - пустышка.

Остается второй вариант.

И здесь необходимо Путину показать, что если чо его план может провалиться и в НКР войдут далеко не российские войска.

 

[Shaghik]

Еще немного, и мы договоримся до правильности геноцида и сами превратимся в турок. Турки победили армян по очень простой причине - у них было государство (а значит и армия), причем довольно сильное. Они могли и не истреблять армян, а просто депортировать - нас было бы сейчас раза в два больше, но сути это не изменило бы. Рецепт выживания и успешного противостояния с врагами прост как две копейки - сильное государство с растущей несырьевой экономикой, сплоченной нацией и боеспособной армией. В ответ на гибель наших гражданских надо подавлять огневые точки, из которых они были убиты, брать высоты и т.д. И показывать всему миру, что мы воюем с вражеской армией, тогда как азербайджанцы - с гражданским населением. Ответные обстрелы населенных пунктов - крайняя мера, которая в значительной степени будет означать неспособность нашей армии ликвидировать военную угрозу - вместо того, чтобы мстить. Эта месть их не остановит. Это нам жалко свое население, а там население - все равно что скот.

Большое заблуждение. Они именно депортировали и под этим предлогом истребляли и им нужно было наше имущество и земли, если бы хозяева и/или его наследники остались живы, они бы потребовали обратно и нужно было просто истреблять, чего и они сделали. Это было единственным решением без последствий и дальнейшего глхацаванка. То что сейчас и есть доказательство "правильности" (для них) их действий. Они добились своего. Не только вычистили территорию от армян и завладели их немалым имуществом (этим имуществом они закрыли немалый гос долг после первой мировой)  но и уничтожили всех потенциальных собственников этих земель.

Думаю тут эта тема оффтоп, но не могла не реагировать.

[Акс]

Nikolay Torosyan

Друзья из России и русскоговорящие, коротко для вас - о ситуации в зоне карабахского конфликта за последние несколько недель.

С 1 сентября Азербайджан начал интенсивные обстрелы приграничных сел, расположенных в Тавушской области (не в Нагорном Карабахе). Они обстреливаются весь 21 год "перемирия", но в этот раз возросла интенсивность, применялось крупнокалиберное оружие - в том числе, минометы, зенитная артиллерия типа ЗУ-23 или подобного класса. Результат - ранение пятерых мирных жителей в начале сентября, потери понесла и армия.

Ситуация достигла пика 24 сентября. Армянские деревни были обстреляны не только из минометов, зенитных пушек , но и 107-мм мини-РСЗО. погибли 3 женщины возраста 41, 83 и 94 года, ранены еще 4 человек. Отдельные снаряды долетели даже до расположенного недалеко от границы г. Ноемберян. 

На следующий день Азербайджан применил минометы и мини-РСЗО в Нагорном Карабахе. Собственно, никакой новостью сам обстрел минометами и РСЗО не являлся: они применялись примерно с начала года. Однако в этот раз, во-первых, была обстреляна не передовая, а тыловая часть, в результате чего погибли 4, были ранены 16 армянских военнослужащих. Кроме того, впервые с перемирия 94 года Азербайджан применил ствольную артиллерию - речь идет о 122-мм гаубицах Д-30, из коих всего за день по армянским позициям выстрелили 30 раз. Терпение армянской стороны лопнуло. И, кажется, в этот раз все серьезно.

Обычно пассивный глава МИД Армении прямо на встрече в с посредниками и азербайджанским министром обвинил Баку в стремлении перенести конфликт в активную фазу. Минобороны заявило, что действия посредников (Минская группа ОБСЕ) и призывы международного сообщества бессмысленны - отныне против любых азербайджанских позиций, и, при необходимости, тыловых частей, будет применяться артиллерия и ракетные войска (на вооружении Армении - комплексы "Точка" либо Точка-У и "Скады" - из них вполне реально достать до второго по величине аз. города - Гянджи, в зоне поражения "Скадов" попадает также Баку). И, наконец, президент Армении заявил, что войны страна не боится и назвал Карабах - неотъемлемой частью Армении. Если мне не изменяет память, это - первое подобное заявление высшего должностного лица за все время конфликта. Более того - ранее велись переговоры в рамках т.н. Мадридских принципов, подразумевавшие, среди прочего, референдум о статусе региона (с чем, кстати, соглашался Ереван и опровергал Баку), то теперь эта тема, возможно, будет сдана "в архив".

Логичный вопрос - "а что дальше"? Не знаю. Предполагаю, ряд масштабных ударов с армянской стороны - оставлять ситуацию безнаказанной нельзя, так как речь уже идет не только о безопасности линии фронта, но и государства в целом. Естественно, Азербайджан не будет сидеть без дела.

Напомню, в прошлом году дважды - после августовского разгрома нескольких азербайджанских диверсионных групп и сбития армянского вертолета, Саргсян и Алиев встретились при посредничестве Путина и Олланда, что несколько снизило эскалацию. в этот раз все усложняется Генассамблеей ООН: взрослые дяди заняты более серьезными вопросами, "тушить пожар", минимум в ближайшие несколько дней, кажется, некому.

А дальше надо Арцах признавать независимым, так как жители арцаха проголосовали за независимость, а не за воссоединение с Арменией. Потом объединимся. Но сначало надо Арцах выводить на переговоры. Серж должен занять позицию наблюдателя, а лучше в Ростов уехать.

[Тико]

Я хоть и приплюсовал, но насчет того, что показывать всему миру....., вот сейчас сопредседатели говорят, что стороны обвиняют друг друга и они не знают, кто первым начал. 

Сопредседатели могут говорить все, что угодно, но в западном мире решающую роль играют СМИ. Если мы будем предъявлять этим СМИ разрушения и погибших в наших селах, то общественное мнение Запада будет на нашей стороне. А если то же самое будут делать азербайджанцы, то настрой общественного мнения сведется к принципу "Оба вы хороши!"

[Ман]

Сопредседатели могут говорить все, что угодно, но в западном мире решающую роль играют СМИ. Если мы будем предъявлять этим СМИ разрушения и погибших в наших селах, то общественное мнение Запада будет на нашей стороне. А если то же самое будут делать азербайджанцы, то настрой общественного мнения сведется к принципу "Оба вы хороши!"

Да уже насрать на их мнение!

[Армениан]

большая ошибка нашего народа в том что мы играем в гордых и честных войнов не убей слабого ((((а нас просто тупо режут и убивают(((( зато мы войны терпим

Пора уже превращать азибажан в ленд оф файер.по трубам надо бомбить

[Тико]

А дальше надо Арцах признавать независимым, так как жители арцаха проголосовали за независимость, а не за воссоединение с Арменией. Потом объединимся. Но сначало надо Арцах выводить на переговоры. Серж должен занять позицию наблюдателя, а лучше в Ростов уехать.

1) Признание НКР будет воспринято посредниками как провокация и вызов

2) Введение НКР в переговоры сделает этим переговоры конкретными и конструктивными. Что будем делать, если Азербайджан, не дай Бог, скажет: "Окей, мы признаем вас в границах НКАО, а вы выводите войска из остальных районов". А так у нас есть пространство для маневра, и даже подпись Саргсяна ничего не значит - "ну не согласились карабахские упрямцы с нашей договоренностью, что ты будешь делать..."

Не надо нам никаких переговоров. Нам надо 1) очень плотно заселить всю территорию НКР, до последнего квадратного километра, 2) выждать рождение пары новых поколений и уже после этого 3) продолжить переговоры. Поставив на этих переговорах Азербайджан и мировое сообщество перед фактом состоявшегося государства со своим коренным населением, которое не знает другой родины и другой страны.

[Тико]

Да уже насрать на их мнение!

Напрасно. Посмотрим что ты скажешь, если это мнение заставит свои правительства признать НКР и ввести санкции против азербайджанского агрессора. Нефть, черная икра и т.п. решают далеко не все -огромное значение в западном мире играют общественные настроения. Не надо действовать топорно и сгоряча - пусть каждый занимается своим делом: армия подавляет огневые точки противника, а дипломатия доводит до западной общественности информацию о военных преступлениях Азербайджана против гражданского населения.

[berg]

Туркомрази это все мрази ...куда пойдет азибайжан ? В мореморе?  в казахстан ? Там Китай он решит вопрос восточного туркестана так что уйгуры уже собирают свои тюки 

[Тико]

не эфективно стрелять по селам и гражданским))))))это вы думаете как Армянин . Вы же не знаете на сто процентов какая у них будет реакция когда села их будут гореть а она будет такая соберут свою юрту и быстрым шагом унесут свою вонючую задницу мыть в каспийском море 

Если интенсивность приграничных обстрелов будет такой, то точно так же приграничные села будет вынуждено покинуть и наше население. И вообще надо помнить, что война нужна Азербайджану, а не Армении - нам в принципе и так хорошо. И эту войну (чреватую куда большими, чем сейчас, потерями и неизвестным результатом) скорее спровоцируют эти артиллерийские дуэли между населенными пунктами, чем уничтожение конкретных огневых точек противника. Холодная голова нужна не в спокойной обстановке, а в накаленной и взрывоопасной, чтобы все просчитывать на несколько ходов вперед. Возможно сейчас все делается для того, чтобы втянуть нас в войну, и втянуть как раз на таких эмоциях. И даже если мы эту войну снова выиграем (очень хочу в это верить), у нас точно нет никаких сил дойти до Баку, сравнять его с землей и вообще прекратить существование азербайджанской государственности. Тогда зачем нам вообще нужна эта война? А раз не нужна, то значит ее надо избежать все силами и отвечать на обстрелы наших позиций и населенных пунктов максимально точечно. И тем самым внушать страх конкретным военным исполнителям, а не раззадоривать диванных ура-патриотов в Баку сводками об интенсивных обстрелах приграничных сел и исходом беженцев. Они ведь и правда тупые и что такое война представляют очень смутно. Но я не хочу, чтобы за их глупость мы расплачивались тысячами жизней наших людей.

[kapkan]

а то откусят голуву мразь чувствует слабость

[Тико]

Согласен что нужно заселить, но не заселяются эти места.

Заселяются, просто слишком медленно. В любом случае, пока они не будут заселены полностью и очень плотно, и пока там не родится несколько поколений, ни о каких серьезных переговорах (и значит участии в них НКР) не может быть и речи. Нужны сто лет - значит сто, двести - значит двести. Ни мира ни войны нам намного выгоднее, чем безусловный мир и предпосылки для результативных переговорах. Потому что любое соглашение обязательно потребует от армянской стороны территориальных уступок. Потому азербайджанцы и накаляют обстановку, что понимают, что время работает на нас, и всегда работало.