Армянское общество 2016,5

[Ara55]

26 минут назад, Dexter сказал:

кто дал этой элите право считать стану кормушкой для себя?

Они имеют это по факту. Кормятся со страны и за это стараются сохранить и преумножить ее. Что тебе не нравится в этом процессе ?

6 минут назад, Bondi сказал:

Одного инстинкта самосохранения, конечно же, недостаточно. Необходимо еще и давление среды. Без давления нет развития, сравните жирафа и мечехвоста, последний живет миллионы лет без давления среды и остался неизменным. Если цель сводится к самосохранению элиты, то она неизбежно расходится с целями страны, которые, еще раз, состоят в развитии.

Ну давления внешней среды хоть отбавляй, одни турки чего стоят.

Еще раз повторю, элита вне страны - ничто. Поэтому задача ее самосохранения совпадает с задачей сохранения страны.

6 минут назад, Bondi сказал:

Вообще, Ара, простите конечно, но ваша логика преступна. Армения с ее однородным населением в 2-3 миллиона, крошечной площадью, сопоставима с одним округом Москвы. Наладить жизнь в ней ЭЛЕМЕНТАРНО. Всего-то надо ввести тотальный электронный учет собственности, расходов чиновников, налогов, запретить наличные расчеты более 1000 евро (как в Италии) и исключить какие-либо обходные пути. И это будет просто бомба, в хорошем смысле.

У вас несколько идеалистическое представление о нашем народе.

Простой механизм контроля бизнеса через кассовые аппараты встречает иррациональное сопротивление всех слоев населениям даже вопреки своим личным интересам. Не говоря уже о чуть более сложных учетных схемах.

Но жизнь не стоит на месте, в последнее время многие функции налоговой стали возможны через интернет, что значительно снизило уровень коррупции на нижнем уровне.

 

[Мегреци]

Какая разница сколько в стране полицейских? Всё зависит от финансовых возможностей страны, от её бюджета. Если бюджет Армении может себе позволить иметь большой штат правохранительных органов, да ради Бога!

Ещё раз повторю - правохранительных органов. Т.е оплачивать услуги части своих граждан , чтобы эта часть хранила и защищала конституционные права остальных граждан Республики Армения от любых внутренних посягательств.

Любых, вне зависимости от социального статуса посягнувщих. И не только от воров-карманников. Кто нибудь желает чтобы я начал выкладывать ролики показывающие, что охранять граждан Армении надо не только от форточников, карманников или автоугонщиков?

[Ara55]

4 минуты назад, Dexter сказал:

Наш Ара хотя бы пишет честно и прямо, все как думает и не ходит вокруг да около с намеками, и это достойно уважения

Спасибо  за высокую оценку, я действительно польщен, постараюсь и дальше соответствовать ей.

[Арарат]

помимо численности полицейских не плохо было бы узнать и эффективность штатной единицы. )))

можно табуном траншею пол года рыть, а можно и двумя экскаваторами с двумя самосвалами за пару дней справиться.

в обоих случаях важно не только количество, но и результат работы.

хотя количество - один из показателей эффективности организации труда.)))

 

[Dexter]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Они имеют это по факту. Кормятся со страны и за это стараются сохранить и преумножить ее. Что тебе не нравится в этом процессе ?

То что эти пару тысяч кормятся за счет остальных 3 млн. при этом они еще умудрились повесить на эти 3 млн 5 млрд долга.

[Bondi]

Только что, Ara55 сказал:

Они имеют это по факту. Кормятся со страны и за это стараются сохранить и преумножить ее. Что тебе не нравится в этом процессе ?

Ну давления внешней среды хоть отбавляй, одни турки чего стоят.

Еще раз повторю, элита вне страны - ничто. Поэтому задача ее самосохранения совпадает с задачей сохранения страны.

У вас несколько идеалистическое представление о нашем народе.

Простой механизм контроля бизнеса через кассовые аппараты встречает иррациональное сопротивление всех слоев населениям даже вопреки своим личным интересам. Не говоря уже о чуть более сложных учетных схемах.

Но жизнь не стоит на месте, в последнее время многие функции налоговой стали возможны через интернет, что значительно снизило уровень коррупции на нижнем уровне.

Ара вы опять забыли про развитие. Ваша модель не обеспечивает развития.

Это ваши представления кажутся мне идеалистическими. Сопротивление кассовым аппаратам оно рациональное поскольку однобокое и не контролирует чиновников и их расходы. А если будет ваедена система комплексного контроля, то никто возражать не будет. 

[Тико]

1 минуту назад, Мегреци сказал:

Какая разница сколько в стране полицейских? Всё зависит от финансовых возможностей страны, от его бюджета. Если бюджет Армении может себе позволить иметь большой штат правохранительных органов, да ради Бога!

Ещё раз повторю - правохранительных органов. Т.е оплачивать услуги части своих граждан , чтобы эта часть хранила и защищала конституционные права остальных граждан Республики Армения от любых внутренних посягательств.

Любых, вне зависимости от социального статуса посягнувщих. И не только от воров-карманников. Кто нибудь желает чтобы я начал выкладывать ролики показывающие, что охранять граждан Армении надо не только от форточников, карманников или автоугонщиков?

Формально у Армении есть оправдание большого полицейского штата - по СНГ у нас последнее место по количеству убийств и предпоследнее (после Таджикистана) - по количеству заключенных. Но в целом надо оценивать по соотношению всех этих показателей. И как я уже как-то говорил, полицию надо обязать ездить в двухнедельные командировки на передовую.

[Арарат]

Только что, Dexter сказал:

То что эти пару тысяч кормятся за счет остальных 3 млн. при этом они еще умудрились повесить на эти 3 млн 5 млрд долга.

Декстер джан, это то как раз не удивительно. Любой Ходжа Насретдин (элита) будет стараться экономить на ишаке, пока тот не исдохнет.))

а если "ишак" будет не доволен своей участью, то дабы он не подавал плохого примера другим - его надо пустить на колбасу или продать другой элите в другой стране.)))

Что элите и делает. При этом, элите надо, чтобы её ишаки мало жрали и мало возмущались и много работали. Вот и вся эволюция ЭЛИТЫ если не будет одной очень важной составляющей о которой Ара55 всегда старается не говорить - ДАВЛЕНИЕ НА ЭЛИТУ со стороны плебса (ишаков). Давление постоянно и непрекращающееся. Такое давление, чтобы элита постоянно помнила, что ишак не просто хочет жрать, но у него еще и аппетиты растут и еще он хочет иметь свободное время и еще и еще и еще. И если элита хочет СОХРАНИТЬ нажитое ею непосильной эксплуатацией "ишаков", то она должна денно и нощно думать о том, как бы ей остаться в седле и как бы сделать так, чтобы плебс по прежнему оставался доволен своей жизнью.

вот тогда эволюция элит в НУЖНОМ направлении возможна.

Без давления снизу элита не будет эволюционировать в нужном для страны и народа направлении.

[Ara55]

1 минуту назад, Dexter сказал:

То что эти пару тысяч кормятся за счет остальных 3 млн. при этом они еще умудрились повесить на эти 3 млн 5 млрд долга.

Это всего лишь показатель нашей глупости.

На самом деле каждый раз идет обоснование успешного возврата долга с соответствующим развитием страны.

И практически каждый раз это оказывается самообманом.

Это не столько вина нашей элиты, сколько наша общая беда.

2 минуты назад, Bondi сказал:

Ара вы опять забыли про развитие. Ваша модель не обеспечивает развития.

Это ваши представления кажутся мне идеалистическими. Сопротивление кассовым аппаратам оно рациональное поскольку однобокое и не контролирует чиновников и их расходы. А если будет ваедена система комплексного контроля, то никто возражать не будет. 

Не понимаю разницы, почему в живом мире эволюция обеспечивает развитие вида, а в нашем случае вы считаете аналогичный процесс не обеспечивает развития ?

Позвольте, при чем тут чиновники и их расходы, если кассовым аппаратам сопротивляются даже пенсионеры , получающие свою пенсию прямо из бюджета, куда идет налог с продаж ?

[НезнайкО]

8 минут назад, Арарат сказал:

помимо численности полицейских не плохо было бы узнать и эффективность штатной единицы. )))

можно табуном траншею пол года рыть, а можно и двумя экскаваторами с двумя самосвалами за пару дней справиться.

в обоих случаях важно не только количество, но и результат работы.

хотя количество - один из показателей эффективности организации труда.)))

 

Эфективность отличная

Когда в 11 ночи считается нормальным , послать 7 летнего ребенка в ламаджояноц, это говорит о гиппербезопасности в городе

Здесь даже днем, детей дальше "под окном"  не выпускают)

[Мегреци]

3 минуты назад, Тико сказал:

Формально у Армении есть оправдание большого полицейского штата - по СНГ у нас последнее место по количеству убийств и предпоследнее (после Таджикистана) - по количеству заключенных. Но в целом надо оценивать по соотношению всех этих показателей. И как я уже как-то говорил, полицию надо обязать ездить в двухнедельные командировки на передовую.

А в действительности они защищают этих от народа. И все об этом прекрасно знают:

 

 

[Bondi]

9 минут назад, Ara55 сказал:

Ну давления внешней среды хоть отбавляй, одни турки чего стоят.

Да, про давление – турки это внешнее давление и давит не на элиты а на государство в целом и не всегда полезно. Поскольку у самой элиты возникает выбор - опираться либо на внутренние силы либо на внешние. В случае если элита начинает опираться на внешние силы это опять расходится с интересами страны, которые состоят в развитии.

Этим внешнее давление отличается от внутреннего, которое всегда идет на пользу интересам страны.

[Mikasa]

16 часов назад, Good Boy сказал:

А что он такое скажет на этом выступлении? Ему не 20 лет, он такой какой есть. Он вор. И тут кто-то хочет этому помешать, ему что выйти сказать-так, ребята, мы не воруем? Этот человек, как и его окружение, прогорели уже в плане доверия народа. Думаю он сам понимает, что только если рассосётся кое как тогда он сможет дальше править. А обещая что либо означает подвергнуть себя риску ещё более серьёзной реакции в будущем (ближайшем будущем).

Если человек вор это автоматически не означает, что он глуп и не способен реагировать в новой ситуации. Этого от него ждут именно этого, способен, креативен. В конце концов даже воры, особенно наворовавшиеся, не лишены инстинкта самосохранения. Ведь найдут их как Деточкин находил.

[sargiss]

21 минуту назад, Dexter сказал:

Если ни где нет сведений о численности полиции, то откуда у сми достоверные сведения должны быть? Так что если МВД не заинтересован что бы их очерняли, то должны и желтые газетенки читать, и опровергать если там нагло врут.

Например  бюджет полиции удвоили за последние несколько лет, и на это есть точные сведения, так как бюджет открытый и каждый может почитать.

Нет. Это ложный постулат.

Давайте я обвиню вас в том, что по ночам вы де пытаете малолетних детей, а потом в ответ на негодование с вашей стороны, потребую предъявить недельную видеозапись вашей жизни.

Итак, если данных нет, то какими цифрами апеллирует газета? Они могли бы написать, что мы обратились к стат службе, к пресслужбе полиции и т.д. Но ничего нет. Голословные цифры. Если данные открыты, пусть требуют раскрытия. Но когда желание обосрать превалирует над желанием сделать хорошо - получается как в этой газете.

[Dexter]

1 минуту назад, НезнайкО сказал:

Эфективность отличная

Когда в 11 ночи считается нормальным , послать 7 летнего ребенка в ламаджояноц, это говорит о гиппербезопасности в городе

Здесь даже днем, детей дальше "под окном"  не выпускают)

Выпускают не из-за того что полиция нормально работает, а преступность минимальная и это не благодаря работе полиции.

в начале 90-ых было время когда полиции вообще не было какое-то время, и ни кто ни кого о не грабил и все было спокойно в городе.