Беседы с Innok о главном

[Sashiko]

аа ясно..а то я уже кинулся проверять кто такой Оливер Стоун..может думаю дурак какой то, а я его цитирую

[СолнЫчка]

аа ясно..а то я уже кинулся проверять кто такой Оливер Стоун..может думаю дурак какой то, а я его цитирую

нет, он оч известный режиссер, сценарист, продюссер. )))

[СолнЫчка]

Кстати, зря поленился, Саш, хороший фильм. Вся проституционная политика как на ладони.

[НезнайкО]

Да мож даже фильм не смотреть если лень

достаточно глянуть его интервью с познером

там всё сжато и ясно

[Sashiko]

Кстати, зря поленился, Саш, хороший фильм. Вся проституционная политика как на ладони.

ок посмотрю

[СолнЫчка]

ок посмотрю

Нас интересуют только миллиарды долларов вложенные в экономики этих стран, а не права человека в них ©

[Делина]

Стоун скандально прославился еще 5 лет назад, когда в своем интервью высказался об еврейском лобби. Стоун не антисемит, более того он еврей по отцу, просто режиссер так думает. Тогда же евреи США и всегомира гневно его осудили, почти отреклись от него.

В интервью The Sunday Times режиссер сообщил, что евреи, захватившие СМИ в Штатах, создали мощное лобби в Вашингтоне, формируют произраильскую внешнюю политику США, заставляют американцев концентрировать излишнее внимание на Холокосте, а ему, Стоуну, не позволяют «поместить портрет Адольфа Гитлера в исторический контекст» (имеется в виду документальный фильм Стоуна, посвященный фюреру и истории XX века).

По словам мэтра, Гитлер был «чудовищем Франкенштейна», и это означает, что имелся и сам доктор Франкенштейн, в роли которого выступали «германские промышленные круги, многие американцы и британцы». Что касается Холокоста, то Стоун, в частности, заявил: «Гитлер причинил гораздо больше вреда русским, чем евреям, т. к. убил 25-30 млн русских». В своем документальном фильме режиссер намерен исправить все несправедливости, поместив Гитлера и Сталина в верный контекст.

[Sashiko]

ну и наконец самое важное- Армения. Очень сложно всё впихнуть в 10 пунктов.

[Sashiko]

АРМЕНИЯ

Готова ли ты согласиться с нижесказанным:

1. Вся история Армении до создания Армянской ССР история разделения, борьбы за выживание.

2. Геноцид - национальная трагедия, оказавшая огромное влияние на народ, элиту в тот момент и формирующее определенное отношение к Турции и окружающему миру до сих пор. Главный цементирующий фактор, удерживающий западные диаспоры от полного растворения

3. Восточная Армения в ее нынешних границах с момента своего создания географически тяжелое место для проживания. В начале ХХ века Армения была аграрной страной, основу её экономики составляли животноводство и растениеводство. В условиях сложного и изрезанного рельефа Армении экономическая деятельность сосредоточена приблизительно на 60 % территории Армении; сельхоз подходящих земель примерно 15%. Геополитически Армения в самом худшем положении в сравнении во всеми остальными странами бывшего СССР. 4. За годы Советской власти были обеспечены опережающие темпы роста экономики Армении. Валовая продукция промышленности увеличилась за период 1913—1940 гг. в Армянской ССР в 8,7 раза (в целом по СССР,—в 7,7 раза). За этот период Армянская ССР по темпам роста промышленного производства занимала четвертое место в Союзе.

Если в первые годы Советской власти рабочие и служащие составляли менее 10 процентов от всего населения Армении, то согласно данным переписи 1939 г. рабочие и служащие составляли 32,2 процента от всего населения, колхозники—64,1 процента, крестьяне-единоличники и некооперированные кустари—3,7 процента. Произошёл значительный рост городского населения республики. Если в 1913 г. процент городского населения Армении составлял 10,4, то к 1926 г. он увеличился до 19, а в 1939 г. составил 28,6 процентов.

За 1921—1940 гг. в Армении было обучено грамоте около 1 миллиона неграмотных и малограмотных, т. е. подавляющее большинство трудящихся. По данным переписи 1897 г. процент грамотных среди взрослого населения Армении составлял 9,2; в 1926 г.—уже 38,7, а перепись 1939 г. показала, что процент грамотный достиг 83,9. Таким образом, за годы социалистического строительства Советская Армения стала страной высокой грамотности.

В послевоенные годы восстановление экономики Армении шло по схожему сценарию со всей остальной страной. В соответствии с географическими и ресурсными возможностями формировалась направленность экономики, сформировался соответствующий ее возможностям «вес» Армении в СССР. С одновременным ростом уровня жизни, образования в сравнении не только с соседями, но и в среднем по СССР, снизились возможности по влиянию на центральные органы власти. Сформировался определенный тип советского армянина – более умного, более приспосабливаемого, более образованного, востребованного везде, где он жил.

4. С развалом СССР, на фоне Карабахской войны и землетрясения произошла катастрофическая деиндустриализация Армении. Экономика Армения оказалась в блокаде со стороны Турции и Азербайджана, существующие экономические связи были разорваны, зависимость от поставок энергоносителе стала критической. Сами по себе эти 2 события были жесточайшим ударом, а случившись одновременно, подвергли армянский народ сильнейшему испытанию, которому не подвергался никто из стран бывшего соцблока.

Вместе с тем, именно Армения и именно на этот период, пожалуй, единственная на тот момент проявила свою нестандартность и выбрала ЛТП –не советского бюрократа, а оппозиционера, интеллигента. Армения этого периода представляла из себя страшное зрелище. Люди массово уезжали, царила безнадёга и разочарованность.

Следующие 4 года (1991-1994 гг.) по своим разрушительным масштабам не имели аналога в мировой практике. Вот эти умопомрачительные статданные того времени:

1994 г. по сравнению с 1990 г. (1990г. = 100)

Валовой внутренний продукт (ВВП) - 49

Продукция промышленности - 45

Валовая продукция сельского хозяйства - 111

Оборот розничной торговли - 11

Реальные денежные доходы населения - 10

Платные услуги населению - 12

Реальная среднемесячная зарплата - 5

Реальная минимальная зарплата - 3

Реальный размер среднемесячной пенсии - 9

Налоговые реальные доходы госбюджета - 7

Финансирование социально-культурных мероприятий - 7

5. Сложилась уникальная ситуация. Как протест против советского прошлого был выбран Президент-интеллектуал. В это же время, война, как всегда, родила своих Героев. Ими стали простые парни, которые с оружием в руках противостояли и врагу и системе. Они ходили воевать и , в отличие от записных интеллигентов кофейного типа, были готовы брать власть в свои руки и бороться за неё. После разрушения национальной экономики и появления риска предательства, к власти пришли те самые простые парни и так называемый карабахский клан. Самые мотивированные и решительные пройдя через все преграды выживаемости 90-х и криминал заняли определенные позиции, позже превратившие их в «олигархов». В Армении стал складываться «реал политикс», когда той власти, которая имела место, пришлось иметь дело с главными игроками в экономики, которые имели место, невзирая на их уровень. Отличительной чертой записной интеллигенции стала стандартная критика новых сил-по происхождению, по уровню образования и т.д.

Период с 1995 по 2008 ознаменовался ростом экономики Армении

Основные макроэкономические показатели (в % к предыдущему году)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8 см. таблицу под Атомной энергетикой

Уровень благосостояния народа вырос, Армения догнала, а по многим показателям даже опередила не только соседей, но и другие страны бывшего СССР, не прошедших через подобные катаклизмы.

6. Кризис 2008 года больно ударил по Армении. Для скорейшего выхода из состояния полного разрушения начала 90-х в Армении сложилась/была построена экономика, имеющая цель подавить сильнейшую в СНГ инфляцию и максимально быстро восстановить средний уровень жизни. Однако, в момент общемировых глобальных потрясений, удар пришелся больнее всего из-за масштабного/системного разрушения экономики периода ЛТП, которые так и не удалось восстановить. Между тем, очевидно, что власти удалось сохранить как для людей, так и для политической оппозиции основные свободы, права и возможности людей. По этим показателям Армения и в трудную минуту опережает многие страны как региона, так и СНГ.

7. Приоритеты – очевидно, что приоритетами всех правительств и Президентов Армении , как и будущих будет безопасность страны в свете постоянной угрозы со стороны Турции и в меньшей степени со стороны Азербайджана. Армянские политики являются мастерами маневрирования между интересами глобальных игроков и до настоящего времени прекрасно справлялись с задачей невступления в конфликт с какой либо из сторон. Все основные решения правительств (102 база, ТС, некоторые преференции РФ в экономике) связаны с приоритетностью безопасности в настоящий момент. Очевидно, что со стороны властей Армении нет доверия к возможностям Запада по обеспечению безопасности, как собственно нет и не было конкретных предложений со стороны Запада, скорее наоборот, в силу экономических и политических факторов Запад укреплял наших врагов. Также понятно, что публика имеет достаточно отдаленное представление о реальных процессах, аналитической работе , рисках, которые оцениваются властями.

6. Диаспора – классические Диаспоры и с самого начала не воспринимающие Восточную Армению своей Родиной ограничились всплеском постсоветского интереса к Армении на фоне борьбы за Карабах и отметились энтузиазмом отдельных лиц и структур и теперь постепенно умирают как сторона процесса. Из всех возможных целей у них осталась одна – Признание Геноцида. Молодые диаспоры на территории СНГ активнее участвуют в жизни Армении по причине более стойких связей, но в силу сложных условий не могут консолидироваться в реальную силу. Советские армяне, попавшие в западные диаспоры никакого практического или положительного влияния на Армению не имеют, как и желания влиять; очень часто это люди, обиженные на Армению, СССР и т.д. В последние годы среди здравомыслящих людей в Армении формируется уверенность в том, что гиперполезность Диаспоры вообще–миф.

7. Мифы: Армянское общество пронизано мифами. Один из них состоит в том, что если бы не тот или иной конкретный политик у власти, то Диаспора бы ринулась инвестировать в Армению и произошло бы чудо. Другой миф – если бы во главе Армении стоял человек с высшим образованием, интеллигентным лицом то Армения смогла бы избежать или легче преодолеть какие то трудности. Еще один из главных мифов- ЕЕЧ. Люди отказываются признавать очевидные вещи и игнорируют даже то, что видят своими глазами. Особенно это касается уехавших, планирующих уехать. Есть также миф о том, что олигархов могло бы и не быть или они могли бы быть с «человеческим лицом» . Популярнейшим мифом является вера в то, что можно перескочить этапы эволюции и сразу зажить как Швейцария. Его разновидностью является миф о том, что армяне по определению заслуживают лучший доли и нужно сравниваться не с сопоставимыми по ТТХ странами, а обязательно с Европой. Другой интересной фишкой является непоколебимая вера в свой личный талант, заставляющая каждого армянского сапожника считать себя конкурентом Карла Маркса (при наличии бороды), любого форумчанина или блоггера – ни информационно, ни интеллектуально, ни по морально-волевым качествам не уступающим Президенту, всем министрам правительства, а также их аналитикам.

8. Реалии: Состоят в том, что несмотря на все трудности, войну, блокады, землетрясение, наихудшую геополитическую ситуацию, финансовые кризисы, попадание в перекрестный огонь со стороны сильных мира сего, отсутствие природных ресурсов, постоянных финансовых вливаний спонсоров обществу (людям и властям) Армении удалось создать и сохранить Армению, в которую едут иностранцы и восхищаются тем, чего у них нет. Одним из главных реалий является понимание того, что если бы никаких из этих препятствий, трудностей и испытаний на долю Армении не выпало бы и если бы те из диаспорских инвесторов, которые могли бы заинтересоваться Арменией таки сделали это, всё равно Армения вряд ли стала бы второй независимой Швейцарией или глобальным игроком, конкурирующим с США за влияние.

9. Перспективы: Продолжать балансировать, пытаясь откусывать свои куски от всех глобалов, чей интерес удастся привлечь и проэксплуатировать до очередного мегаглобального геополитического сдвига. Укрепление возможно только за счет пассионариев и истинных патриотов, как местных так и диаспорских. Чем выше их число, тем быстрее будет проходить эволюция.

10. Пожелания:

Инне - Я надеюсь наша беседа принесет пользу.

Властям Армении – Необходимо оценивать масштабы ЕЕЧизма как главной угрозы армянской государственности, ни в коем случае не допускать во власть еечистов и немного подтолкнуть эволюцию, продвигая и рекламируя достижения и высмеивая кофейный армянский интеллектуализм. По возможности пойти народу навстречу и отодвинуть реальных олигархов и решальшиков из публичной жизни, выставив на публику молодые белокожие лица со знанием иностранных языков. К сожалению, народ очень падок на приманки, что с другой стороны облегчает задачу.

Армянам – ЕЕЧизм это страшная болезнь армянского народа. Её подпитывает 1) отсутствие знаний и информации, а также желание их иметь 2) обижничество и комплексы неполноценности 3) повышенной самомнение. Такого типа люди, часто самостоятельно не очень продуктивные, но считают для себя возможным критиковать тех, кто что-то делает. Вне зависимости от того, где ты живешь можно и нужно оставаться разумным и объективным человеком и не подрываться на еечистские обвинительные нападки, как это сейчас модно в псевдоинтеллигентской среде. Ведь так легко говорить очевидные вещи, бросать революционные лозунги, окорблять всех без какого-либо риска. Так легко быть популярным, но эта популярность очень дешёвая.

Мудрости, здравого смысла, больше информации и знаний, меньше деструктивных эмоций и самоедства, комплексов неполноценности, регионального патриотизма. Долой бесполезное критиканство, да здравствует принцип «три раза сделай что то практичное - 1 раз покритикуй» !<br style="mso-special-character:line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

[sargiss]

-А в Армении, Грузии, Казахстане, Украине, Латвии тоже америкосы курировали?

Это они закрывали АЭС, расстреливали парламент, отжимали бизнес?

-эти пошли прицепом. Времени и сил им уделялось и уделяется меньше, но понятно что без дяди Сэма нигде не обходилось. Послушай,если у них только убийство Президента, Уотергейт, рекет открытая часть их истории, что им спарламентом или АЭС Армении ?))

[гаврош]

Америка уникальная страна, армян там меньше, чем в России и это с учётом того, что население США больше,

но они там умудряются что-то требовать, к их мнению прислушиваются и они не чувствуют себя понаехавшими.

В России армян намного больше, но требовать ничего не могут и мне кажется,

что будь их хоть 10 млн.было бы абсолютна та же картина.

Но если условно поменять местами армян США и России, то ничего не изменится,

это от самой страны зависит и американским армянам повезло больше с местом проживания.

[InOK]

Сашико, не могу сейчас пространно писать, повторю лишь одно: сегодняшний ЕЕЧизм армян не из-за того, что Армения бедная страна и люди в ней живут бедно (поверь мне очень много армян в США живут крайне скромно и работают с утра до вечера иногда с ностальгией вспоминая свою размеренную, пусть и не богатую жизни в Армении), а потому что в людях похоронена НАДЕЖДА-надежда что когда-нибудь что-нибудь изменится. Когда умирает надежда умирает ВСЁ, как мне еще до тебя донести...Всему можно найти объективные и субъективные причины и оправдания, но не целенаправленному методичному убийству веры человека в собственное будущее и в будущее страны

[Арарат]

а потому что в людях похоронена НАДЕЖДА-

+. Но Сашико не примет этой простой истины.

[ПРОХОЖИЙ]

потому что в людях похоронена НАДЕЖДА

+ и тысяча плюсов. Иными словами можно сказать -

Оставь надежды, всяк сюда входящий... (с)

[Sashiko]

Сашико, не могу сейчас пространно писать...

я вообще никак не могу,вымотали меня эти энергетические вампиры..давай пару дней переждём.

PS. Но ЕЕЧ это совсем другая тема (мною кстати открытая), не наша с тобой тут! Наша с тобой тема тут - договориться об истории,чтобы избегть в будущем необоснованных заявлений.