Jump to content
Sign in to follow this  
Sashiko

Беседы с Innok о главном

Recommended Posts

Я решил выделить свою беседу с Innok в отдельную тему , потому что она не совсем на своем месте в Американской папке, ведь речь пойдет не только о США, но и России, а главное Армении. Почему о главном? По моим личным ощущениям, это постоянное противопоставление по месту проживания, борьба самоидентификаций, позиционирование по лагерям в зависимости от тех или иных политических событий затрагивает, если не каждый пост или тему, то уж точно "всплывает" несколько раз в день. Надеюсь,что фиксация и согласие по основополагающим моментам в истории США, России и Армении помогут заполнить пробелы знаний, остановить волны бессмысленного срача, которые захлестывают наш форум и , надеемся, заставит некоторых людей взвешенно и обдуманно относиться к своим заявлениям, а значит сделает наш форум гораздо более качественным.

Покажем на своём примере, что армяне договороспособны по внутренним вопросам, хотя бы на таком уровне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, прежде всего, я скопирую сюда относящиеся к теме посты из Американской папки, чтобы удобнее было компактно отслеживать ход беседы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sashiko, 23 Декабрь 2014 - 01:20 , написал:
тоже вот.. просто нереально себе представить..откуда могли научиться, где такое было прекрасно видано..сами придумали, наверное.
innok, 24 Декабрь 2014 - 12:40 , написал:
Откуда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

это начало беседы,..отсюда и далее , в основном дискуссия протекала между мной и innok , там где были другие участники, пишущие по теме, я буду отмечать дополнительно. К сожалению, форуму не понравились многократные квотирования, поэтому придется прибегнуть к дедовским методам

Edited by Sashiko

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПЕРВАЯ ЧАСТЬ

БЕСЕДА С INNOK

S - попробуй предположить. Мне интересно твое мнение.

I-Позволь угадать твое- Америка 20-ых)

-не угадала...Америка 30-80-х. У тебя какая то более оригинальная версия?

-Нет, у тебя как всегда самые оригальные версии)

-а все таки? Ты сделала заяву с намеком на обладание другой версии. Вот именно от тебя мне было бы действительно интересно услышать. Come on, baby, you are a big girl.

-Заяв я не делала, всего лишь спросила, потому что понятия не имею мечтали ли американцы в прошлом веке о профессии рэкетира и проститутки или ты ждешь от меня более глубоко анализа?) Но я точно знаю, что в мире есть страны, у которых можно научиться государственной системе по контролю за воровством и коррупцией, которые создали такие условия когда врачом или учителем быть намного выгоднее чем вором и даже чиновником. И если тогда оправданием было то, что рушилась целая страна и ее система, то сейчас еще найдутся новые оправдания, и так бесконечно. Сашико, ну не получается у русских перенимать западный опыт-ни плохой, ни хороший, пусть не мучаются-все равно выходит очень по русски

-то есть так и жила и живешь ничем не интересуясь, переехала в страну не знаешь как она строилась? Глубокий анализ и не нужен, книжки надо читать, кино смотреть. А оправдываться тут не перед кем, да и незачем. Говорим да. Интересно просто.

Западный опыт он разный. Американский очень даже получается. Как давно заметил один мой знакомый бельгиец -"русские и американцы, одинаковые дебилы, у американцев просто машины большие". Слияние мафии с государством, рэкет, общая криминогенность, расовая нетерпимость, некоторые новые "ценности" и т.д. очень даже неплохо переняли. Учителя хорошие были.

-Страна строилась и самое важное построилась. А Драйзера начитались и Однажды в Америке насмотрелись видимо те адепты дикого капитализма в России, о которых ты говорил. Ты лучше расскажи почему другая страна с огромными ресурсами, территорией, людским капиталом, с зашкаливающим количеством порядочных людей все еще застряла в переходном периоде

-а зачем? Ты не расположена к интересной беседе. Эту часть типа пропусти, давай ты пооправдывайся. Этот глупый пинг понг и так тут с утра до вечера протекает, можешь понаблюдать. Вот если б ты была бы расположена узнать правду, то не хотела бы быстренько проскочить неудобные,но основополагающие моменты построения твоей страны. Которое на самом деле все бы тебе и объяснила даже про Россию.

-Сашико, возможно я многое не знаю, но плиз, не отсылай меня к книжкам. Расскажи своими словами. Россия как я тебя поняла, спустя тысяча лет существования, решила использовать те же методы построения государства что и молодая Америка. Начала с дикого капитализма, рэкета и срастания криминала с властью. Там же и застряла. Какое кол-во лет понадобиться чтобы на выходе получилось такое же мощное государство как Америка?

-Судя по твоим тонким попыткам меня подъ..нуть мне не верится,что ты не знаешь)))

Россия ничего не решала. Всё решает грубая сила и деньги. Если и то и другое окажется в руках России или Ирана или Кубы на выходе одно точно получится -Америка перестанет быть мощным государством ))

-Но ведь сила, влияние и деньги тоже не с неба падают. Хотя грубую силу, давление и шантаж Россия и так применяет в рамках своих возможностей. А что мешает такой огромной и самодостаточной стране поднять экономику и конкурировать с другими странами, такими как США и Китай? Ну, может есть какие препятствия, я действительно не знаю. Скажешь, как только Россия поднимается, чудеснейшем образом цены на нефть падают? А сколько еще веков можно настолько уповать и зависеть от цен на нефть? СССР развалили подобным образом, стало ли это уроком для ее правоприемницы, если экономика развилась ровно настолько, что теперь тем же методом пытаются развалить Россию? Заметь, я не жду от Армении, чтобы она поднялась на уровень США, но Бог дал России всё что нужно, что быть мощным, сильным, богатым и привлекательном государством и сетовать на козни врагов и на несправедливость в мире в ее случае просто удивительно

Edited by Sashiko

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВТОРАЯ ЧАСТЬ

БЕСЕДА С INNOK

-Но ведь сила, влияние и деньги тоже не с неба падают. Хотя грубую силу, давление и шантаж Россия и так применяет в рамках своих возможностей.

-не падают. Всё покупается за деньги. Поэтому сначала нужны деньги, потом желание лезть во все дыры. Откуда взялись деньги http://www.warandpea...ies/view/66018/ Я думаю,если тебе действительно станет интересно, ты и сама найдешь кучу местных источников на эту тему.

-А что мешает такой огромной и самодостаточной стране поднять экономику и конкурировать с другими странами, такими как США и Китай? Ну, может есть какие препятствия, я действительно не знаю. Скажешь, как только Россия поднимается, чудеснейшем образом цены на нефть падают? А сколько еще веков можно настолько уповать и зависеть от цен на нефть? СССР развалили подобным образом, стало ли это уроком для ее правоприемницы, если экономика развилась ровно настолько, что теперь тем же методом пытаются развалить Россию?

-Конечно, у СССР тоже были какие то возможности,но несравнимые. Надо трезво понимать,что к началу холодной войны Америка подошла разжиревшая, СССР подошёл обескровленным. С тех пор ничего не менялось. Смешно слушать твои идеи о зависимости от стоимости нефти. А ты рассчитывала на то,что в условиях постоянного давления со стороны капиталистического мира, гонки вооружений экономика СССР бы строилась на развитии передовых технологий? )) Или Россия, которую имели во все места последние годы, должна была стать центром интеллектуальной мысли? С чего вдруг - ты думаешь то дерьмо,которое ей скармливали,обладает какой то волшебной силой? Всё вот этот отупление, деградация -прямое следствие внешнего воздействия.

-Заметь, я не жду от Армении, чтобы она поднялась на уровень США, но Бог дал России всё что нужно, что быть мощным, сильным, богатым и привлекательном государством и сетовать на козни врагов и на несправедливость в мире в ее случае просто удивительно

-удивительно это может быть лишь только для человека-потребителя, без желания думать. Если ты себя такой не считаешь, почитай, подумай

-Ок. Тогда объясни мне почему Китай не скармливают этим дерьмом? А если и скармливают, то Китай от этого только поднимается и становится сильнее? Почему способствуют усилению своего главного потенциального конкурента или скажешь, что в сегодняшней мощи Китая не было участия США?

-кто сказал,что не скармливают? Пытаются скармливать всем. Просто Китай во время драки не раскрывался, как Россия не веря во все эти демократически-либеральные заманухи,а русские как европейцы купились. Поэтому количество нокаутов, которые пропустил Китай на порядки меньше. Ну и руководящую роль партии никто не отменял - надо будет, подвесят за одно место невзирая ни на какие конвенции и навязанные нормы.

В военно-политическом смысле Китай не представлял и не представляет для США каких либо угроз. Он пока в стороне от этой движухи. Вот когда его начнут кусать напрямую. тогда и увидим что к чему.

Ты про какое усиление? То,что из Китая сделали всемирную мастерскую,позволив поднять уровень зп с 2 долларов в месяц до 5?

Ты можешь быть 100 пудово уверена - если у Китая когда то появятся амбиции, США покажет свои зубки.

и потом..причем тут Китай ))

ОК означает, что ты приняла и согласилась с написанным по России?))

- Про то усиление, что позволило Китаю стать второй экономикой мира.

Согласна с тем, что слабое государство могут скармливать чем угодно, в том числе и дерьмом, особенно если почва благодатная. Но просто странно, что так быстро и с удовольствием вобрав в себя все порочные явления извне, которые специально были внедрены, чтобы подтолкнуть ее ниже, это слабое гос-во, которое имеют с твоих слов во все дырки сильные мира сего, не отказалась агрессивничать, показывать свои имперские замашки и отыгрываться на своих более слабых соседях. Ты утрись, уйди в сторонку, сначала окрепни экономически и разгреби весь мусор у себя дома, и потом уже веди себя так как положено могущественным странам в этом несправедливом мире.

Но я все же так понимаю, что Россия не стала за эти 25 лет экономически развитым государствoм потому что все эти демократические заманухи в виде свободного общества и свободной экономики ей только вредили-ей нужны только высокие цены на нефть, железный занавес и лозунги: "какие сволочи, не дают куснуть ближайшего соседа- в прошлом брата, хотя сами кусают кого хотят, у нас особый путь и весь мир ополчился против нас"

-возможно мнение Гарвардского профессора покажется тебе авторитетнее моего http://slon.ru/econo...e-1181349.xhtml

И вообще,чтобы уже покончить с этими девиациями в Китай каждые 2 поста и несмотря на абсолбтную несравнимость с Россией, откуда у тебя информация ,что США способствует росту и именно усилению Китая? Ты хочешь сказать, что вот, Китай амбиции не проявляет и США его сделали 2 экономикой? Это твой посыл?

ничего странного. Россия как историческая наследница СССР- одно из немногих государств мира, которое имеет память реального сопротивления США и иже с ним. Даже Турция имеет имперские замашки, а тут Россия наделенная ЯО и природными ресурсами. Поскольку как пахан США провалили процесс переваривания победы и адаптации России, то они родили Путина просто как неизбежность. Популярность Путина, которую многие неолибералы считают дремучестью русских, на самом деле, в первую очередь, жирная двойка амерам в качестве смотрящих за миром.

фантазируем)) В этом мире, упавшего добивают, а не дают ему возможность подняться и окрепнуть

по количеству миллиардеров вполне на своем передовом месте, по числу самых богатых и желанных туристов тоже, по числу покупателей самой дорогой недвиги тоже не на последнем месте. Россия очень разная, а 25 лет слишком короткий срок,чтобы село в Дагестане и стойбище оленеводов на Чукотке привести к московскому уровню. Но в целом, в системе определенных ценностей, все вполне ничего. Важный момент тут в том, что заманухи оказались дерьмом, за которое еще и надо расплачиваться. И тут предъявлять претензии покупателю, а не продавцу как то не очень честно.

Инесса,не обращай внимания на эту тягомотину отвлекающую..продолжим нашу с тобой дискуссию.

-Сашико, а я не знаю насчет чего дискутировать. Россия очень своеобразно применяет американские методы. Вести агрессивную внешнюю политику, пробегать к шантажу и угрозам это пожалуйста, бороться с чиновничьим беспределом, заботиться о благосостоянии простых граждан, обеспечить их свободами и равными правами-обойдутся, русский народ неприхотлив. В итоге демократия и всякие такие заманухи России не подходят, а что подходит? Тоталитаризм, неэффективная экономика, высокие цены на нефть и перманентное давание по башке несогласным соседям, пытающимся вырваться из ее цепких объятий и чтоб при этом ее все любили и никто не трогал? Так не бывает

-как не знаешь? Уже не знаешь (в этом случае,при взаимном согласии надо подвести итоги ) или ? Ты написала, что не знаешь каким образом все происходило, вот мы сейчас это и изучаем. Почему не комментируешь ссылки, а продолжаешь бросаться штампами?

Ари, не будем применять агитки,которые хороши были на начальном этапе..давай чуть чуть все таки продвигаться вперед к цели, которая есть объективное понимание реальности без типично эмигрантского хваления своего болота потому,что кукушка там оказалась. Предполагается,что тут мы армяне и единственное что нас должно интересовать это интересы Армении, все остальное можно изучать без личных пристрастий.

Ты готова к продолжению взрослого разговора?

-Сашико, честно забыла о чем мы дискутировали...об Америке или России). Если об Америке, то я хочу рассуждать как обычный обыватель, который видит жизнь здесь и сейчас, потому что живет в реальном времени и хочет, чтобы уважали его права и свободы, не усложняли жизнь ненужными препонами, давали ему шанс работать и обеспечивать себя и свою семью зарплатой, а не тем, что положат или не положат в карман, заботились о нем, когда заболеет и обеспечивали его в старости. Понятно, что Америка к этому пришла через тернии. А так же есть и европейские страны, которые тоже шли и пришли к этому каждый по своему. Вот тебе, казалось бы, десятки уже готовых примеров перед глазами. Учись, перенимай опыт, возьми хорошее, отбрось плохое, не делай тех ошибок, которые делали эти страны на своем пути, потому что не было примеров перед глазами, приходилось самому набивать себе шишки. Ведь есть все предпосылки, чтобы стать сильным и не только за счет ядерного потенциала. Ну?

А насчет, того что России не особо помогают подняться, с этим спорить не буду, так как даже маленькая обезьянка с гранатой всегда опасна, а тут на тебе-громадный непредсказуемый орангутанг))

-ужасно, конечно, в рамках форума вести такие дискуссии. Посмотри как понабежали, понаотвлекали..я готов и в личке с тобой продолжить, мне с тобой именно интересно. Вот на чем остановились

-Если об Америке, то я хочу рассуждать как обычный обыватель

-это очень важный защитный препон ,который ты сейчас ставишь,чтобы воспрепятствовать продолжению нашей дискуссии. Потому что если ты хошешь остаться несведущим обывателем, то твое мнение ни на 1 цент не важнее,чем обывательское мнение Погоса из Вардениса или Пети из Мухосранска. То есть оно ничего не стоит.

давай таки продолжим, неужели не интересно?

-Но я и есть обыватель-ни политик, ни экономист, ни историк.

Да, американцы плохо поработали, не учли все тонкости русской души и вообще они в дебри менталитета и особенностей различных стран вникают очень поверхностно

Насчет добивания упавшего. Так ты уже упал. Тебя не добивают, но и не помогают. А теперь сконцентрируйся, попытайся подняться собственными усилиями и возможностями, которых не мало, заручись поддержкой друзей, докажи, что с тобой перспективнее не смотря не временное падение, а не пытайся уволочь с собой в пропасть соседей до которых руки достигают.

Насчет миллиардеров. Понятно, что в России крутятся большие бабки, но я все-таки определяю экономическую и социальную развитость государства по тому как живут инвалиды, пенсионеры, матери-одиночки, многодетные семьи, в конце концов мойщики унитазов

-я тоже нет, но мы же тут находимся не для засорения эфира чисто чтоб форум страницы набирал, а для того,чтобы попытаться узнать что то интересное. Я,например, не бился в истерике, когда осознал,что заманухи в которые искренне верил 20 лет назад оказались именно заманухами, просто понял, продумал, осознал. Стал опытнее. Смысл крепко держаться руками за сказки? Чтобы состариться так ничего и не поняв? А детям что передавать? Тоже сказки?

именно так, причем не только на политическом уровне, но и на бизнес уровне, просто на человеческом. И тоже тому есть объяснение. Осталось теперь сделать из этой информации правильный вывод - люди, не способные глубоко вникать, не очень часто предлагают мнение, которое надо считать верным. Логично?

-Не добивают, когда есть судья, который подбегает и останавливает бой. А когда ты сам нокаутируешь и ты же судья, почему думаешь,что не добивают? Эти 20 лет отношений были примерно такими - 2 нокаута, добивание ногами, потом лежащий попробовал ногой отбрыкнуться, потом приподнялся на 1 колено и 1 раз попал рукой, тогда нападавший схватил судейский молоток и хрясь ему молотком, потом в ход пошли стул, и все что попадет под руку, потом подбежали остальные судьи , кто с лопатой, кто с кочергой и все на стороне нападавшего. Надеюсь, улавливаешь аналогию с последними событиями. Скажи мне, в какой момент этого боя, ты думаешь, было время что то доказать? Путин провел концентрацию, собрал оставшиеся силы в кулак и хочет попасть еще один раз. Что тут удивительного? Ты не ненавидь его априори, просто попытайся себе представить, а что надо было делать? Что надо делать с этими "соседями"? Только без агиток, а исходя из реалий.

-Ну хорошо. И конечно понимаешь,что десятки стран, которые не имели амбиций и покорно идут на поводке у США возможно не имеют таких возможностей. Легко и приятно считать по самым угнетенным, потому что ты знаешь, что у вас там преимущество. Но подожди, дай России пограбить всех лет 200 и возможно у них тоже будет сопоставимые пенсии. Или ты думаешь, что имей Россия такие же возможности, она в принципе не смогла бы платить людям столько?

-Да, мнения и знания могут быть верными, а способ подачи никудышным.

Сашико, я не знаю что надо делать когда тебя бьют без причины со всех сторон ( хотя с этим не согласна) и от тебя бегут все бывшие друзья и братья. Наверное пересмотреть свое к ним отношение, проанализировать свои ошибки, найти с ними общий язык, а не действовать по принципу: "меня нокаутирует более сильный, а дай-ка я нокаутирую более слабого или зависимого, кто под рукой " . Наше различие во взглядах в том, что я считаю, что уже внутри России потенциал такой, что можно было поднять страну и развиваться и говорить с позиции равного или значимого по экономической силе если бы менеджмент государства был иной, если бы у власти оказались более умные, честные, знающие и порядочные руководители, если бы об экономике и внутренней политике думали больше чем о попытках зацепиться за имперское прошлое и показать всему миру кузькину мать.

-я думаю дело даже не в способе подачи, а в неумении использовать преимущества. Американский дух предпринимательства дал огромные возможности. А вот неспособность контролировать эти процессы привела к появлению коррупции, бандитизма, олигархий. В итоге, в политическом и бизнес истеблишменте настолько сильно въелось представление о том,что все можно и нужно покупать, а где не покупается убивать, что это стало и политическим кредо государства, которое оно распространяет по всему миру. Не стоит,наверное, говорить о том,что миру это ничего хорошего не несет. А ведь преимущества могли быть возможно использованы по другому.

-С чем именно не согласна? С тем что, под руководством и под нажимом США сейчас объединился против России "золотой миллиард" с его возможностями? Что даже на Турцию, которую динамят много лет предупреждающе цыкают,чтоб не сотрудничала?

Вопрос беготни бывших друзей и братьев тоже неоднозначен. Белоруссия присосалась так, что не выкинешь, Казахстан активно сотрудничает, Армения не бежит, Азербайджан сохраняет нейтралитет, , остальная Средняя Азия тоже. Интересно,что бегут те, кому дядюшка СЭМ впрямую платит - Грузия и Украина. Но эти моменты вторичны - эти если и бегут,то как мелкие бандюки от ослабевшего пахана к более сильному. Если что то изменится, прибегут обратно как миленькие, то бишь не ищи тут подтверждения каким то версиям, просто отрабатываются инвестиции в ту или иную группу людей.

-ну посмотри с какими людьми типа Лукашенки приходится иметь дело. Он живет, потому что его держит Россия. И при этом, говнюк, все время выкидывает какие то фортеля типа "я тут тоже право имею". Была бы Россия немного более по американски прагматичным государством, давно бы скинула засранца и посадила своего человека. Украина почти тоже самое.

Не очень понимаю, почему ты всегда приводишь в пример такую цепочку "меня нокаутирует более сильный, а дай-ка я нокаутирую более слабого или зависимого, кто под рукой " ? Нет такой последовательности. Последовательность такая - одна драка, это когда лупят Россию напрямую. Другая - когда пытаются лупить,через "братьев", которых она держит, финансирует и т.д. Это разные драки и во второй Россия тоже участвует. Ты отказываешься понимать,что "братья" это естественная зона политического влияния России, а не Америки. Но все таки пойми,несмотря на детсадовские и горлопанские заявления многих людей,что интересы государств существуют вне зависимости от того, кто и что об этом думает. Совершенно очевидно, что США тут делать нечего и именно в этом корень проблемы. Не лезли бы сюда, никого бы не пришлось ""наказывать

я,кстати, не считаю,что у России такой уж и огромный потенциал. Тяжелое наследие последних 70 лет возможно!!! и удалось бы преодолеть,находясь в тепличных условиях, но и то не факт. А уж в реальных условиях постоянного избиения и говорить не приходится. Во власти России были разные люди, разные менеджеры, господствовали разные идеи. Ни одна из них не привела к реальному восстановлению. Ибо реальное восстановление опять потребовало бы создание конкурентных технологий, а не просто потребление, к которому ее вели 20 лет. Ну а что делают с конкурентами лихие парни в ковбойках, ты наверное уже догадываешься

Инна, давай пойдем с тобой не в разброс, прыгая с места на место, а по порядку:

1. США - все о становлении, капитале, амбициях

2. Россия - тоже самое

3. Армения

-Ты уже пришел, так что давай, делись. Инча линелу мер верче?

Кстати, что ты там решил...когда Титаник потонет, галу ес Америка апрелу?

-1)падажжи..не торопись..step by step эли. Вечером продолжим, ты пока на открытые вопросы отвечай))

2) не могу этого исключить

-Да разве это вопросы, ты требуешь от меня целые аналитические выкладки на ночь глядя. Если ты считаешь, что Россия или Армения копируют методы США, то зря скажу я тебе. Америка может замутить что угодно и при этом остаться в сторонке, что ни Россия ни Армения себе позволить не могут. Америка грабит других себе во благо, Россия и Армения грабят собственный народ. Копировать методы Америки 30 годов прошлого века тоже не надо-на носу новый век, новые технологии и уйма примеров как избежать негатива на пути построения экономически сильного государства. Ну если совсем коротко, с прицелом на будущее, то так: Америку ждут некоторые потрясения и возможно сдача каких-то позиций, но в далеком будущем, пожалуй мы этого и не увидим. Россия никогда не обретет былого могущества, а станет чем то типа мини СССР локального масштаба, но без политического влияния на далекие страны. Светлого будущего Армении я к сожалению не представляю или представляю то, о чем не хочется высказываться. Давай ты теперь.

-на ночь не надо, спи лучше.

Если ты считаешь, что Россия или Армения копируют методы США, то зря скажу я тебе.

они не копируют э. Им навязывают.

-Америка может замутить что угодно и при этом остаться в сторонке, что ни Россия ни Армения себе позволить не могут. Америка грабит других себе во благо, Россия и Армения грабят собственный народ. Копировать методы Америки 30 годов прошлого века тоже не надо-на носу новый век, новые технологии и уйма примеров как избежать негатива на пути построения экономически сильного государства. Ну если совсем коротко, с прицелом на будущее, то так: Америку ждут некоторые потрясения и возможно сдача каких-то позиций, но в далеком будущем, пожалуй мы этого и не увидим. Россия никогда не обретет былого могущества, а станет чем то типа мини СССР локального масштаба, но без политического влияния на далекие страны. Светлого будущего Армении я к сожалению не представляю или представляю то, о чем не хочется высказываться. Давай ты теперь.

-12 серийное кино хочешь в одной серии рассказать ?))))) Не выйдет

Итак, Инесса, подведем итоги:

США

Готова ли ты согласиться с нижесказанным:

1. История становления США -путь насилия, подкупа, агрессии

2. Перед тем, как стать мощной державой США прошло через сильные потрясения, Депрессию, разруху и только государственное регулирование помогло избежать краха. В этот момент в США началось слияние государства и капитала, родившее невиданную коррупцию, мафию,что до сих пор является основой существования государства США и его политики.

3. Из Второй мировой США вышли на коне, а не в разрухе, наоборот, победив ее.

4. После Второй Мировой, с целью распространения своего влияния и захвата рынков США стали активно воздействовать на международные отношения, став автором "холодной войны"

5. Все последующие годы США активно работало на ослабление или уничтожение СССР.

6. После развала СССР , США активно продвигает по всему миру свой новый "миропорядок" не чураясь ничем.

7. Россия,единственная страна в мире, которая обладает потенциалом уничтожения США. Американцы совершенно очевидны готовы сделать все ,чтобы ослабить Россию или лишить ее возможности противостоять.

8. Украина и др. подобные поводы являются вовсе не стремлением местного люда к западным ценностям, а очередным укусом России. Ставки могут быть ниже, как в Грузии или выше как на Украине, но объекты и населяющие их человеки это куклы, играется другая игра - ослабить Россию.

9. Культурные, правовые, моральные нормы, экономические отношения насильно внедряются используя подконтрольные СМИ, интернет, кино, телевидение и т.д

10. США в действительности не заинтересованы в улучшении уровня жизни"подопытных" по причине нежелания создавать конкуренцию, терять контроль и влияние. На самом деле им нужно 1) политическое подчинение 2) комфортный рынок людей и товаров

возможно что то упустил, но этого должно хватить. Потом перейдем к России

-2. Sashiko, не преувеличивай. Какое дело простому люду до мафии и коррупции в самых высочайших слоях управления, ну допустим какие-то супер влиятельные корпорации договариваются о чем то с конгрессменами, можно ли считать что я не могу защитить свои права и свободы через суд и выиграть дело без взяток и подкупов даже у более влиятельного человека или учреждения. Мне нужно чтоб никто не посмел у меня украсть что-нибудь или обойтись со мной несправедливо. Государство мне это право дает,а суд подтверждает .

7. Каким потенциалом? Никакого реального потенциала кроме ядерного оружия я не вижу. Ослабив Россию и ввергнув ее в хаос, ядерное оружие не самоликвидируется, а наоборот, станет еще более опасным в руках своего обладателя

8. Конечно же, стремление большинства местного люда уйти от России и войти в семью западных стран и общества совпадает с желанием этих стран расширить зону своего влияния, ну, так уж получается что во вред России. Чтож поделать?

10. Совершенно уверена что заинтересованы. Но конечно не в создании себе мощного, неуправляемого конкурента, а в устранении диктатора, прихода к власти людей, разделяющих западные ценности, в развитии этих стран, создании там свободного рынка и свободного общества. Израиль, некоторые латиноамериканские страны, европейские страны тебе в пример

-а причем тут внутренняя политика и простой американский люд. Мы говорим о США в контексте ее влияния на Россию, Армению и международные дела. Ты последовательно продвигаешь идею о частных мелкобуржуазных прихотях, а кто то сказал,что если для того, чтобы американец имел работу, кров и авто невинные люди в других странах должны умирать, то такова цена. Ты примерно в этих категориях рассуждаешь.

PS Коррупция в судейском корпусе еще в 60-80-х была притчей во языцех. Я специально не интересовался, но твое мнение,что все чики чики?

И я про него. Выходит,что с этим пунктом ты согласно тоже.

ничего не делать. Только понять как этот процесс работает - сначала работа на дискредитацию России, организация смуты, антироссийская и проамериканская пропаганда, потом усиление работы уже на реальный отрыв, потом провоцирование конфликтов, ненависти, потом стремление войти в "семью". Говорим без эмоций и не оцениваем на "плохо" или "хорошо", просто важно понимать как это происходит.

-Израиль и т.д. это не конкуренты, это внебрачные дети -проводники их интересов в регионах. То есть ты думаешь,что если конкурент управляемый то тогда они заинтересованы? Но Инесса..управляемый конкурент это уже не конкурент по определению:) На любой твой пример есть сотни примеров, когда прекрасненько тусуются с самыми откровенными диктаторами и варварами,если это им надо. Вот уж чего точно США никогда даже и не пытались изображать, так это мораль в своей политике.

-Сашико джан, просто я не хочу повторяться, наверняка более умные люди отвечали на все эти утверждения даже тут на форуме. Ну нормально это всё, нормально. Как для бизнесмена, который диктует свои условия и не хочет появления успешного и сильного конкурента, так и для государства. Но любой бизнесмен хочет благоприятной и предсказуемом экономической и политической среды, здорового климата и духа соперничества. Не хочешь сотрудничать с этим более успешным, умным, хитрым бизнесменом, хочешь конкурировать с ним наравне, памятуя о прошлых годах-флаг тебе в руки. Хочет он у тебя забрать более мелких партнеров-да. Получается у него-да. Пытаешься ты нагадить бывшим сотрудникам и партнерам, которым ты больше не интересен-да. Накапливается ли у них больше ненависти к тебе-естественно. Не умеешь по другому работать и убеждать-знай свое место и не высовывайся

-Инна, а тут нет умнее тебя, никто пока из тех, с кем пытались не смог дойти и до середины. И ты за всю Америку не отвечаешь, так что не бойся и будь искренна.

Еще раз - ни я сам не даю и не призываю тебя давать оценки фактам. Мы не обсуждаем , да и вряд ли будем, плохо это или хорошо,естественно или противоестественно. Мы пытаемся зафиксировать факты,чтобы избежать штампованных ответов,основанных на незнании фактов. Если человек изначально опирается на неверные факты или мифы, то вся его аргументация низкокачественна и поэтому форум, усилиями таких людей, превращается в фейсбучные посиделки,где кто то что то ляпнул и пофиг.

ЗЫ. Ты опять досрочно перешла к России и говоришь за нее. Подожди, до России тоже дойдем))

Я могу считать,что ты согласна со всеми пунктами по США?

-Хехе, я все-таки надеюсь что есть)))

У тебя утверждения в пунктах несколько преувеличены, с теми с которыми не совсем согласна-уже написала, по остальным-не думаю, что кто-то особо рьяно опровергает. Если опровергает, то хотелось бы услышать их версии.

-нету нету..зачем бы я тогда с тобой беседовал?

Как мне кажется я прокомментировал все твои ответы, часть из них относилась не к Америке, а к России, другая часть была оценочной. так что у нас с тобой теперь должна быть полная идиллия

Опровергатели тут уже несколько лет всё что можно-нельзя опровергают. Давай мы с тобой (и с sargiss ом) завершим этот диалог, а потом хоть трава не расти ))

-Сашико, ты давишь на меня сейчас просто американскими методами-применяешь начальную тактику мягкой силы и внушения)

Теперь подводи уже свои итоги, ведь неспроста ты начал этот диалог

-как раз в том посте хотел написать, что ты не подумай, я ни в коем случае не давлю )))

Никаких тактик, скрытых ножей в спину, подлянок использований твоего имени потом в качестве референса )) Бедные вы, оевропеились совсем..ведь есть еще просто откровенная беседа двух порядочных людей. Итогов нет и не будет..просто хочу зафиксировать факты по США, потом России , потом Армении.

-Да нет, мне просто показалось что ты подводишь к чему-то.

Edited by Sashiko

Share this post


Link to post
Share on other sites

БЕСЕДА С SARGISSом

БЕСЕДА С SARGISS

Sargiss: Надо понимать это их плохой запад научил плохим вещам?)))

Sashiko : реальный ржач..вас цитировать можно

-цитируй на здоровье. для того и пишем.

Возвращаясь к существу вопроса.

Были невинные советские люди, аки девочка 14 лет из приличной семьи профессора и пианистки. И вот однажды злые ребята со двора повели ее в притон. Там ей открылась темная сторона жизни и все пошло по наклонной. Девочка стала пить, курить, воровать и продавать свое юное (но уже более не чистое) тело. Так что ли?

-всё зависит от того, с какой целью ты интересуешься. Если уподобляешься вышепишащим авторшам, то можешь написать любой бред,главное,чтобы было в канве. Если серьезно,то неужели ты никогда об этом не задумывался? Но напиши и вою оригинальную версию. Люди да..мало ли у кого что в голове.

-Я раньше тоже думал, что в советское время люди были лучше, а их испортил капитализм.

Но с течением времени (я ссср не застал, поэтому опираюсь на чувства и сведения, полученные из разных источников) пришло понимание, что многое тянется оттуда.

-это очень важный момент ,бро. Никто тут не отрицает того,что в СССР, как и в любой другой стране, была куча дерьма. Было, также как и везде, специфичное дерьмо. Оттуда действительно тянется до сих пор очень многое, но давайте видеть разницу. Опирайся на хорошие источники и возможно, твое мнение изменится. Знаешь, как у ученых, они сначала интересуются кто делал исследование, а потом читают его содержимое,ибо ангажированность, зацикленность, интересы, следование навязанной кем то линии никто не отменял. Так и у нас тут, когда те, кто СССР даже и застал, говорят что то, очень часто это совсем не то,что на самом деле они думают. Спросишь зачем им это? А потому что надо обязательно стоять на одной линии. Признают тут, уступят правде в 1 вопросе, знают,что шаг за шагом раздербанят по всем остальным и главному , самому болезному для них вопросу)) Отсюда и частая абсурдность в позициях.

-По большому счету и воровство, и ложь, и махинации, и стукачество вполне спокойно жили в те времена. Другое дело, что была центральная власть , идеология и репрессивный аппарат, которые культивировали определенные модели характера и поведения и по крайней мере формально осуждали оные формы существования человека в социуме. Произошел развал советского блока. Ясно, что к всеобщему разложению приложили руку и друзья оттуда, но не думаю что это решающий фактор. Главное, что того аппарата не стало и был объявлен капитализм и либертарианство в чистом виде: то есть выживай как можешь. И тут каждый из народов проявил свою суть. В пространстве, которое исторически было частью Рос. Империи начался бардак. В регионах западнее, насколько я знаю такого безобразия не было. При чем чем западнее, тем меньше криминала. Образец для меня Чехия. Но о ней свои соображения напишу позже, если спросят. Однако уже одна эта тенденция дает повод для некоторых соображений.

-Жили. Но воровство воровству рознь, криминал криминалу тоже. Несуны,которые тащили с завода всякую хрень или завмаг,отливающий в свою личную банку молоко и организованные преступные сообщества, сросшиеся с властью на самом высоком госуровне немножко разные вещи. Первые это делали выживания ради, вторые создали модель поведения, которую их государство до сих пор применяет и во внешней политике-подкуп, прямые угрозы,захват власти, организованные убийства. Понятно, что поскольку корни у явления разные, авторство совершенно определнно очевидное.

Так легко написать, главное аппарата не стало, друзья не были решающим фактором,был объявлен капитализм. Почему не стало, кто был решающим фактором, кто объявил и курировал "дикий" капитализм, откуда взялись определенная категория "капиталистов"? Если ты просто проигнорируешь эти моменты, то да, можно пойти и по твоему пути, мол в России начался бардак, а в Чехии нет. Но без понимания причин, тенденции уж очень неверные получаются.

-Так вот, в условиях свободной конкуренции и вылезло все дерьмо, которое и было в СССР, но находилось в подпольном состоянии. Обращаясь к армении: себя обнажили мелкие дельцы и торгаши - большей частью беспринципные ублюдки, готовые продавать свою страну и унижать свой народ, и "интеллигенция" - пустословы и напыщенные индюки, которые собственно недалеко ушли от тех же лавочников (не в умении бороться за место под солнцем, но в амбициях). Только возможно презирали и не любили армению и свой народ они еще сильнее. Собственно получили то, что получили. Виноваты США? - нет. Напротив, заметно, что армяне из не СССР порой лучше, достойнее и порядочнее, чем местные.

-С чего ты решил,что находясь в подпольном положении дельцы были готовы продавать Армению? С чего ты решил,что у них тогда и сейчас нет принципов?? С чего ты решил,что "интеллигенция" - пустословы исключительно только в Армении или СССР, а не везде?? Ни одно из этих предположений не выдерживает никакой критики и основываясь на них ты обязательно придешь к ложным выводам.

Почему ты решил,что США не виноваты?)) Вот прям так сразу и нет. Очень избирательный подход. А вот как тебе - США развалили СССР (а значит и Армению). Разорвав все существующие связи, оставили Армению голодать. Поддерживали алиевскую диктатуру, не воспрепятствовали азеро-турецкой блокаде, способствовали нефтяному обогащению Азербайджана, поддерживали отношения с властями Армении (кого ты так мило называешь торгашами), не ввели войска в Армению с целью установления демократической власти, а куда им было интересно вводили и т.д. и т.д. и т.д.

Бро, я тебя прошу, оставь эти смешные еечистские заявления..армяне оттуда луччи. Чем э луччи. Чем грузины)))

-ЗЫ. Не надо читать мой ответ как, посмотрите, какая хорошая страна США. Уверен, окажись Штаты в том же положении, что и пост-совок, тамошнее население перестреляло бы друг друга за года 3.))))

-я знаю,что не надо, ты же там не живешь и этой болезнью болеть не можешь ))

-Я понимаю, что весь 20 век (ну почти весь) - это борьба одних мафиоз с другими. И то что свобода в США - тоже весьма лимитирована, а око не дремлет, я где-то соглашусь. Но вот что интересно. Если в россии и на пост совке 90е - символ развала и деградации. То в Америке при всем воинствующем бандитизме и суровом капитализме последние сто лет - время роста и усиления. И великий русский композитор С.В.Рахманинов таки стал великим американским. И вот вопрос, почему? Значит есть еще что-то, а преступные сообщества преступным сообществам - рознь?

Еще раз, Саш. Объясни мне, как эти корни повлияли на пост советскую действительность. Наши люди посмотрели Крестного отца, и решили воплотить увиденное в жизнь? Или американцы лично пришли к нашим ребятам и научили делать нехорошие вещи. Можешь описать процесс оказания тлетворного влияния?

-Так легко написать, главное аппарата не стало, друзья не были решающим фактором,был объявлен капитализм. Почему не стало, кто был решающим фактором, кто объявил и курировал "дикий" капитализм, откуда взялись определенная категория "капиталистов"? Если ты просто проигнорируешь эти моменты, то да, можно пойти и по твоему пути, мол в России начался бардак, а в Чехии нет. Но без понимания причин, тенденции уж очень неверные получаются.

-Ну так озвучь свою версию.

Кстати, то что развал был инициирован лишь оттуда - я не уверен. И глядя на сегодняшнее положение дел, считаю, что россия скорее выиграла, чем проиграла. Но готов к дискуссии. А в Армении, Грузии, Казахстане, Украине, Латвии тоже америкосы курировали?

Это они закрывали АЭС, расстреливали парламент, отжимали бизнес?

-С чего ты решил,что находясь в подпольном положении дельцы были готовы продавать Армению? С чего ты решил,что у них тогда и сейчас нет принципов?? С чего ты решил,что "интеллигенция" - пустословы исключительно только в Армении или СССР, а не везде?? Ни одно из этих предположений не выдерживает никакой критики и основываясь на них ты обязательно придешь к ложным выводам.

-Принципы есть. Вопрос в другом. Эти принципы ведут к усилению государства или нет?

Если бы везде было бы одно и то же, то Армения и Америка не отличались друг от друга. Но это не так.

Касательно армянской. Как-то читал статью о Артуре Месчяне. Там фраза примерно следующая по сути: В 1989 году исполнилась мечта великого певца и он уехал в США (надо понимать из затхлой клоаки под названием АрмССР). Марк Григорян писал, что его дед (тот который построил многое в Ереване) тоже всю жизнь думал о Лондоне. Я бы не упомянул об этих моментах, если бы не считал их важным и системообразующим.

Суть в том, что образованная и мыслящая прослойка Армении в ней никогда не нуждалась. Армения была для них обузой. Конечно много и иных личностей, среди которых уважаемый мною Тигран Мансурян, но все же, все же.

Можно ли то же самое сказать об "интеллигенции" США, Франции - не знаю. Но сомневаюсь.

-Почему ты решил,что США не виноваты?)) Вот прям так сразу и нет. Очень избирательный подход. А вот как тебе - США развалили СССР (а значит и Армению). Разорвав все существующие связи, оставили Армению голодать. Поддерживали алиевскую диктатуру, не воспрепятствовали азеро-турецкой блокаде, способствовали нефтяному обогащению Азербайджана, поддерживали отношения с властями Армении (кого ты так мило называешь торгашами), не ввели войска в Армению с целью установления демократической власти, а куда им было интересно вводили и т.д. и т.д. и т.д.

-Ляв ли. Ты хочешь сказать что все это - целенаправленная антиармянская политика. Или просто америкосам было безразлично, что происходит где-то там далеко. Примерно также, как нам неинтересна судьба сомали.

Лучше не в том смысле, что поголовно нравственнее. Они другие, выросшие вне советской армении, а потому лишенные недостатков населения оной. А армении в силу объективных преимущественно географических причин не хватает свежего воздуха и свежих взглядов.

-почитай ссылку, которую я дал Инессе

В Америке не всегда за последние 100 лет был рост, а если и был почитай выше почему и каким образом. Уверен, что ничего общего с ситуацией в постперестроечной России найти невозможно.

ништяки, которые ты получаешь будучи паханом естественны, и люди стремятся именно в твою банду и отстежка выше

еще раз. Американцы лично пришли, научили, профинансиовали. построили, ограничили, воздействовали. Это что касается цивильной жизни. В криминале - да, многие наши новобандиты учили Крестного отца как настольную книгу. Из американского опыта заимствовали и методы. Ты же не думаешь, что они сами в 90-х заново все придумали.

а что может сделать тебя уверенным. Нет лучшего доказательства того,что все курировалось извне, как всеобщий упадок и развал. Что в нем выиграла Россия,если ее называют региональной державой?<br style="mso-special-character: line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

-А в Армении, Грузии, Казахстане, Украине, Латвии тоже америкосы курировали?

Это они закрывали АЭС, расстреливали парламент, отжимали бизнес?

-эти пошли прицепом. Времени и сил им уделялось и уделяется меньше, но понятно что без дяди Сэма нигде не обходилось. Послушай,если у них только убийство Президента, Уотергейт, рекет открытая часть их истории, что им спарламентом или АЭС Армении ?))

-Принципы есть. Вопрос в другом. Эти принципы ведут к усилению государства или нет?

Если бы везде было бы одно и то же, то Армения и Америка не отличались друг от друга. Но это не так.

-если ты (и другие форумчане) сторонник укрепления и строительства государства по-американски , то вы должны молиться на наших додов и немцев ибо это в точности именно так и делается.Удивляюсь,когда наши проамериканцы их ругают,большего лицемерия не видел.<br style="mso-special-character:line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

еечизм это болезнь ,бро. Сначала им хочется страну, потом им там душно. потом мешает Москва. когда нет Москвы им мешают свои олигархи. Можно быть великим певцом, но шуртвацем в душе, одно другого совсем не исключает. О чем говорят твои примеры? Что еще несколько человек болеют еечизмом? Какой страшный скандал...

они действительно лишены этих недостатков. Но они имеют свои, другие. Почему подумал, что советские недостатки хуже ливанских или турецких?

Армении не хватает тебя, меня и др. Конечно, по определению, в силу указанных причин из Армении нельзя сделать Венгрию или Чехию, и лицемерием # 2 для меня является позиция некоторых наших доморощенных псевдолибералов, сетующих на то,что тут не как там. У человека есть мама. Кто будет сожалеть о том,что она не похожа на Мерилин Монро и не ходит 2 раза в день на массаж в салон?

-Я не ответил на предыдущий пост. Но сделаю это позже. А пока пара моментов, которые не могу обойти.

Правильно и делает. Добро пожаловать в мир политики, называется.

С чего вдруг. Это в России так решили?

-в принципе мы с Инессой тот же разговор ведем, так что вклинивайся плиз.

я тебя умоляю, колхоз дает выездные уроки политики? Все, в том числе Украина, имели право попробовать рыпнуться в сторону, но не он, этот клоп присосавшийся. И дело тут не в его политическом гении, он даже не субъект политики. Он похож на шныря, который вместо того, чтобы драться с другом тырит вылетевший из его кармана кошелёк.

И когда придет время и там вдруг появятся таки наконец зеленые человечки, ведь найдутся люди,которые будут говорить "зачем, почему?"

-С чего вдруг. Это в России так решили?

-вряд ли. Не думаю,что это нужно обсуждать https://www.google.r...%81%D0%B8%D0%B8

Edited by Sashiko

Share this post


Link to post
Share on other sites

итак, обе беседы свёл в более менее читаемый формат. На днях займемся Россией

Edited by Sashiko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы это назвал старые песни о главном.

Главное одно. Где бы ты не жил, кем бы ты не был, ты либо кроешь крышу, которая тебя кроет там где ты есть, либо ты чмо в стиле арабы во Франции и турки в Германии ( и те не все такие). Или ты еврей. Другого не дано. Мне странно, когда читаю, как армяне ругаются между собой по поводу того кто прав. Ары джаны, а армянка живущая в Америке и не защищающая ее (американские) интересы чего стоит? Да ломаного гроша не стоит. Вопрос только того в какой степени она это делает.

Тезис простой: мне не выгодно, когда в стране где я живу плохо, потому я буду защищать ее интересы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рабинович, плюс!

Только не каждому под силу признаться во всем этом самому себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

выгода-не выгода это все таки из области рационального мышления. А причины новоэмигрантского комплекса, кстати, совсем не армянского, а общечеловеческого, хорошо известны и в этой теме не они нам интересны. Мы пытаемся , так сказать, определить основу для умозаключений,чтобы не получалось как сейчас, когда они делаются из воздуха.

То бишь,если человек знает и все равно делает те или иные умозаключения, то и Бог ему судья. Мы пытаемся сделать так чтобы не было второй ситуации - не знает, но делает.

Edited by Sashiko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, и товарищи маньяки..постарайтесь избегать своих плюс-минус баталий хоть в этой теме )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я понимаю человека, который и не появится в теме как в "отдельном кабинете" на диване или "на ковре" у кого бы то ни было. На форуме человек, как и все, высказывается и прекрасно на все отвечает, - что за демонстрация персонального допроса - непонятно. Точнее, слишком хорошо понятно, и именно поэтому я бы и не появилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Багир, я так поняла, что хотя благодаря тому как Сашико назвал тему, мое имя внесено уже в анналы форума это не будет допросом или диалогом Сашико с Иннок. Человеку есть что сказать и я, и надеюсь не только я, его внимательно послушаю и выскажусь если будет что ответить

Edited by innok

Share this post


Link to post
Share on other sites

Багир, я так поняла, что хотя благодаря тому как Сашико назвал тему, мое имя внесено уже в анналы форума это не будет допросом или диалогом Сашико с Иннок. Человеку есть что сказать и я, и надеюсь не только я, его внимательно послушаю и выскажусь если будет что ответить

к сожалению, форум не позволяет редактировать сообщения спустя какое то время, а я забыл в 1 посте поблагодарить Innok за интересное общение, смелость и откровенность. Поэтому делаю это сейчас и ,конечно, никакого допроса тут нет, мы с удовольствием будем беседовать с любыми конструктивными юзерами,такими как Sargiss

Edited by Sashiko

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сашико, я только что пробежалась по моим постам-ответам, захотелось зевать), но спасибо за твое отношение.

Я люблю эту страну, причем какой-то необъяснимой любовью. Мне здесь бывает нелегко и есть вещи, которые меня тут раздражают, но я иногда в разговорах тут говорю "принеси кто мне сейчас чемодан с 2 миллионами долларов наличными и с условием что нужно навсегда покинуть Америку-я их не возьму. Надо мной смеются даже очень богатые люди, типа мы бы точно взяли, на 2 миллиона можно и в другом месте обосноваться, но вот так сложилось у меня с этой страной. Мне иногда кажется что я живу в стране моей мечты, в принципе тоже в Армении, но в другой-кругом армяне, а вокруг чистота, закон, порядок, море возможностей, уважительное отношение, улыбчивые лица, прекрасный климат. Так что, когда я тут иногда защищаю Америку, мне кажется я защищаю Армению, но вторую))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ща посмотрим кто заинтересован тебя назад заполучить..... :smile176:

Share this post


Link to post
Share on other sites

в том и скрывается капкан диаспоры, когда люди начинают собираться вокург своих в других странах, чувствуют себя как дома, чтобы это ощущение было сильнее - привлекают к себе отсюда, женятся на РАшных... иллюзия дома... пока либо не стукнет по башке понимание, что все же не дома (Сирия, Украина) или пока через поколения не потеряются (ассимиляция)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видмо для кого-то теоретический и маловероятный "стук по башке" (Сирия и Украина скорее исключения для арм. диаспоры, чем правило) предпочтительнее и безболезненнее, чем перманентный пожизненный стук по башке у себя дома, который не видится уютным и пригодным для сознания. Оно у всех разное. :smile144: Для кого-то пригодный - для кого-то нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Периодический стук бывает везде. С точки зрения обывательско-харчевной лучше где сыто и спокойно. С точки зрения чего-то большего, территориального. государственного, национального - все иначе

Share this post


Link to post
Share on other sites

В понятие "что-то большее" входят не только и не столько такие поздние и по многим компонентам химерические понятия как государство или национальность - но и более ранние, аутентичные и долгоиграющие - как человеческое достоинство, внутренний мир и целостность личности. :pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites

если понятие своего родного дома и корней химера, то и понятие человеческого достоинства тоже по-разному можно рассмотреть.

Есть еще и понятие духовности и веры. Там тоже неоднозначны проявления.

Поэтому я и указала на самые простые и выпуклые

Share this post


Link to post
Share on other sites

Национальность и государство - не самые простые понятия, и понятие родного дома появилось гораздо раньше, чем они, и означало совсеееем не то, что они. И они - гораздо меньше "нечто большее" чем свой родной дом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я обязательно отвечу, но был новый год и дела. Плюс переваривались оливье и вкусная свининка. А мешать блюда с обсуждением мирового порядка нельзя)))

отредактировано:

убрал цитату. ответ был сашико на его труды.

Edited by sargiss

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сашико, я только что пробежалась по моим постам-ответам, захотелось зевать), но спасибо за твое отношение.

Я люблю эту страну, причем какой-то необъяснимой любовью. Мне здесь бывает нелегко и есть вещи, которые меня тут раздражают, но я иногда в разговорах тут говорю "принеси кто мне сейчас чемодан с 2 миллионами долларов наличными и с условием что нужно навсегда покинуть Америку-я их не возьму. Надо мной смеются даже очень богатые люди, типа мы бы точно взяли, на 2 миллиона можно и в другом месте обосноваться, но вот так сложилось у меня с этой страной. Мне иногда кажется что я живу в стране моей мечты, в принципе тоже в Армении, но в другой-кругом армяне, а вокруг чистота, закон, порядок, море возможностей, уважительное отношение, улыбчивые лица, прекрасный климат. Так что, когда я тут иногда защищаю Америку, мне кажется я защищаю Армению, но вторую))

я не имею ничего против этого )) еще раз повторю -НАШЕ ОБСУЖДЕНИЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ ИМЕЕТ ЦЕЛЬЮ ОСУДИТЬ КОГО-ЛИБО ИЛИ КАКИЕ-ЛИБО ЧУВСТВА, А ТАКЖЕ ВООБЩЕ ДАВАТЬ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ОЦЕНКИ ФАКТАМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

РОССИЯ

Готова ли ты согласиться с нижесказанным:

1. Еще в конце 19 века Россия считалась отсталым аграрным государством

2. В начале XX века Россия стала считаться аграрно-индустриальной страной, хотя 82% населения были заняты сельским хозяйством. В 1913 растет промышленность, но страна остаётся крестьянской(в городах 16-18 % населения, численность пролетариев почти 4.2 млн чел, когда в Германии население города 43,7 %, в Англии — 51,5 %). Другие критерии:

-По числу врачей и больничных коек на 10 тыс. человек -Россия=1,8 Германия=5.2 Франция=5,8 США=19

-Средняя продолжительность жизни мужчин и женщин - Россия=32,4 и 34,5 Великобритании =51,5 и 55,4 США = 48,7 и 52,4

-В развитых странах была уже почти поголовная грамотность, в России , согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% . К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. В России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку<a href="Дж. Шиффом, предоставил Японии значительную финансовую помощь. Одновременно были предприняты усилия с целью закрыть России доступ к западным кредитам. Россия и США вступили таким образом в новую фазу отношений — открытое соперничество. Общественное мнение в США также было настроено крайне враждебно по отношению к русскому правительству.

6. Русско-японская война, Первая мировая и Октябрьская революция нанесли и без того слабой России сокрушительные удары, стоимость которых трудно оценить.

7. Советизация за 20 лет до ВОВ превратила Россию из разбитой отсталой страны в индустриальную державу . В последний предвоенный год численность дипломированных инженеров в СССР составляла 295 тыс., в то время как в США — 170 тыс. В 1940 г. выработка электроэнергии по сравнению с 1913 г. увеличилась в 25 раз. Объем станкостроительной продукции в 1940 г. превысил уровень 1913 г. в 39 раз. СССР занимал либо первое, либо одно из первых мест в мире по разведанным запасам нефти, угля, газа, железных и марганцевых руд, алюминиевого сырья, хромитов, титана, меди, свинца, никеля, кобальта, вольфрама, молибдена, олова, редких металлов, алмазов, асбеста, калийных солей, апатитов, фосфоритов. Советский Союз занимал первое место в мире по сельскохозяйственному машиностроению, валовому сбору пшеницы, ржи, овса, ячменя, льна-долгунца, сахарной свеклы и подсолнечника; второе — по производству тракторов и поголовью скота; третье — по производству хлопка-сырца и суперфосфата.

8. ВОВ стала национальной катастрофой для СССР и народов. Общие демографические потери – 27 млн человек. Однако по некоторым оценкам, реальные потери находятся между 27-42 млн. Для сравнения потери США – около 0,5-0,7 млн, Германии – около 7 млн. Материальные потери СССР чудовищны -потерял за годы войны около 30 процентов национального богатства. Материальных потерь, по существу, избежали США. Они составили лишь 1 млрд. 267 млн. долларов, или 0,4 процента общей стоимости потерь материальных ценностей всех стран за время войны

9. Сразу после окончания ВОВ СССР был втянут в холодную войну и изнуряющую гонку вооружений и международную изоляцию. Одновременно с восстановлением разрушенной экономики огромные средства уходили на поддержание военно-политического баланса. Ко времени окончания войны в экономических потенциалах этих двух стран возникло огромный дисбаланс. Конечно, и перед войной существовали серьезные диспропорции во всех областях экономики в пользу США. Но в ходе войны эти диспропорции еще больше увеличились. В Америке в годы войны произошел громадный рост промышленного производства: почти в два с половиной раза. Без учета СССР промышленность США производила больше, чем весь остальной мир вместе взятый. Контраст между американскими условиями жизни и той отчаянной нищетой, в которой жил советский народ, был глубочайшим. СССР был вынужден вступить в соревнование с потенциальным противником, уступая ему по экономическим возможностям в 6-8 раз. Огромное экономическое превосходство Америки над Советским Союзом дополнялось еще и военным превосходством: они стали монопольными обладателями атомного оружия и средствами его доставки до целей в СССР. В 1949 году в непосредственной близости от границ СССР и его союзников насчитывалось более 300 американских баз, в то время как географическое положение позволяло быть в безопасности. В США господствовало всеобщее убеждение, - пишет Дж.Боффа, - в превосходстве своей страны над всеми другими. Все были согласны не только с амбициозной целью руководить миром, но даже со стремлением, выраженным в еще более сильной формулировке: «перестроить по образцу и подобию Соединенных Штатов». Вся экономика СССР , в условиях прессинга со стороны западного мира, была в первую очередь ориентирована на поддержания определенного баланса, а не повышения качества жизни или развитие собственных технологий. Тогда же, в 60-70 сформировалась зависимость от нефти.

10. После поражения СССР в «холодной войне» США получили карт-бланш на перестройку России, однако достичь серьезных перемен не смогли. Основная причина- не смогли преодолеть инстинкт пожирания слабого. Вместо серьезных реформ – захват рынков, постановка в полную финансовую зависимость, вместо образования – навязчивая идеология с целью сменить традиционные ценности, вместо демилитаризации – придвижение НАТО к границам России и создание будущих преимуществ. Столь явное противоречие между демократическими лозунгами и декларациями и реальными действиями неизбежно «родили» неприятие , а вместе с ними Путина. Вся история взаимоотношений после Путина медленное , но верное закручивание гаек и возврат к идеологии «холодной войны», доказывающие отсутствие у американского истеблишмента каких –либо других инструментов, кроме силовых . У России было 2 пути – 1) отказаться от амбиций, а значит согласиться с неизбежной потерей суверинитета 2) попытаться оказать сопротивление. Выбор за русским народом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

РОССИЯ

Готова ли ты согласиться с нижесказанным:

. У России было 2 пути – 1) отказаться от амбиций, а значит согласиться с неизбежной потерей суверинитета 2) попытаться оказать сопротивление. Выбор за русским народом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У России было 2 пути – 1) отказаться от амбиций, а значит согласиться с неизбежной потерей суверинитета 2) попытаться оказать сопротивление. Выбор за русским народом.

Нехилое сопротивление Россия оказала,приютив у себя вора Януковича,с последующим влезанием в Украину.

Сашико,самое интересное,что у тебя продукт Запада Путин,вдруг стал оказывать сопротивление.А по мне,он продолжает весьма успешно развал России,но малость под другим лозунгом.Нет ни одного реального шага,который бы показал,что он реально что то там делает в пользу России.Сплошная холостая болтовня в стиле Горбачёва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:rolleyes2: А как же хачи чурки и прочие я козел?

а эти все уже в америки соскочили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нехилое сопротивление Россия оказала,приютив у себя вора Януковича,с последующим влезанием в Украину.

Сашико,самое интересное,что у тебя продукт Запада Путин,вдруг стал оказывать сопротивление.А по мне,он продолжает весьма успешно развал России,но малость под другим лозунгом.Нет ни одного реального шага,который бы показал,что он реально что то там делает в пользу России.Сплошная холостая болтовня в стиле Горбачёва.

Сиго, в контексте этой темы неважны наши с тобой оценки событий. Я тут стараюсь говорить о фактах. Факт в том,что сейчас русский народ именно таким образом понимает свой выбор. Если бы понимал по другому, он бы не пользовался такой популярностью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сиго, в контексте этой темы неважны наши с тобой оценки событий. Я тут стараюсь говорить о фактах. Факт в том,что сейчас русский народ именно таким образом понимает свой выбор. Если бы понимал по другому, он бы не пользовался такой популярностью

У русского народа всегда один и тот же выбор,кто у руля,тот царь и бог,и вот этим уже дааааавно пользуются.Посади любого чурбана на престол и дои страну как хошь,тут и захватывать ничего не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У русского народа всегда один и тот же выбор,кто у руля,тот царь и бог,и вот этим уже дааааавно пользуются.Посади любого чурбана на престол и дои страну как хошь,тут и захватывать ничего не надо.

вот амеры бы и посадили бы кого то, кто сделал бы по другому...

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот амеры бы и посадили бы кого то, кто сделал бы по другому...

А зачем садить другого,когда этот отлично справляется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

так, потерпевшие..вас же просили хоть тут не устраивайте свои срачи, дайте нормально пообщаться..:girl_devil:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сашико, продолжай пожалуйста. Хотя меня заинтересовал 9 пункт. Жил поживал себе спокойно Советский Союз, развивался тихонечко, а его насильно объявили врагом и втянули в холодную войну и гонку вооружений? Нет же

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сашико, продолжай пожалуйста. Хотя меня заинтересовал 9 пункт. Жил поживал себе спокойно Советский Союз, развивался тихонечко, а его насильно объявили врагом и втянули в холодную войну и гонку вооружений? Нет же

дык а я пока все по России написал. Жду твоих комментов, вопросов, согласий-несогласий. Если по пунктам ты согласна, я перейду к Армении.

п.9 - Нет конечно. Не жил, поживал. А именно потому, что победил в ВОВ и представлял угрозу, поэтому сразу и втянули. А то,что противостояние будет амеры знали уже к середине войны и заранее готовились. Показательное изнасилование Хиросимы и Нагасаки уже часть этой компании против СССР, а не продолжение войны.

Edited by Sashiko

Share this post


Link to post
Share on other sites

РОССИЯ

Вся история взаимоотношений после Путина медленное , но верное закручивание гаек и возврат к идеологии «холодной войны», доказывающие отсутствие у американского истеблишмента каких –либо других инструментов, кроме силовых . У России было 2 пути – 1) отказаться от амбиций, а значит согласиться с неизбежной потерей суверинитета 2) попытаться оказать сопротивление. Выбор за русским народом.

Русский народ- ничем не хуже и не лучше других народов, и русские-это также и часть американ нейшн.

За самой постановкой вопросов - явные признаки "обижничества "терпилы"

Share this post


Link to post
Share on other sites

дык а я пока все по России написал. Жду твоих комментов, вопросов, согласий-несогласий. Если по пунктам ты согласна, я перейду к Армении.

п.9 - Нет конечно. Не жил, поживал. А именно потому, что победил в ВОВ и представлял угрозу, поэтому сразу и втянули. А то,что противостояние будет амеры знали уже к середине войны и заранее готовились. Показательное изнасилование Хиросимы и Нагасаки уже часть этой компании против СССР, а не продолжение войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Представлял угрозу потому что победил в ВОВ или потому что пытался навязывать и распространять идеи коммунизма по всему миру?

в первую очередь из-за военной победы, из-за победного шествия по Европе. Пугал Сталин, пугало то,что руками от сохи смогли победить непобедимых немцев. А вот "кормили" западную публику именно такой формулировкой о распространении коммунизма. Американыв накопили силы и возможности и их возмущали амбиции Сталина на правах победителя требовавшего свою долю. Знаменитая Фултонская речь Черчилля 1946 считается началом холодной войны, хотя разработки и первые планы войны с СССР велись еще во время ВОВ несмотря на дружеские и партнерские отношения по антигитлеровской коалиции (операция "Немыслимое", план Totality )

Примечательны выдержки из его речи:

Мы не можем закрыть глаза на то, что свободы, которые имеют граждане в США, в Британской империи, не существуют в значительном числе стран, некоторые из которых очень сильны. В этих странах контроль над простыми людьми навязан сверху через разного рода полицейские правительства до такой степени, что это противоречит всем принципам демократии. Единственным инструментом, способным в данный исторический момент предотвратить войну и оказать сопротивление тирании является «братская ассоциация англоговорящих народов». Это означает специальные отношения между Британским содружеством и Империей и Соединенными Штатами Америки"

Сталин ответил на это,что Гитлер тоже начинал с идей о превосходстве немецкой расы на остальными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инна джан, интуиция мне подсказывает,что ты не хочешь идти далее. Если так-скажи плиз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Я бы это назвал старые песни о главном.

Тезис простой: мне не выгодно, когда в стране где я живу плохо, потому я буду защищать ее интересы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

самому мне лень смотреть..но мож кому то интересно будет https://vk.com/kino_mania?w=wall-22798006_208405

достаточно первых секунд - мы прекрасная страна, экспансионизм - наше начертание, мы правы во всем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

достаточно первых секунд - мы прекрасная страна, экспансионизм - наше начертание, мы правы во всем.

в смысле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что непонятного? Я процитировала прямую речь Стоуна прямо из фильма

так ты с какими эмоциями процитировала..поддержала его или наоборот ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

так ты с какими эмоциями процитировала..поддержала его или наоборот ))

тупо процитировала ))) Без эмоций

Там абсолютно все четко расставлено по местам - б-дская политика США по отношению к внешнему миру, к союзникам и договренностям, ее цеели и пути достижения.

Все это емко изложено в тезисе - экспансионизм - наше предначертание. Что я разделяю безоговорочно.

И все ради того, чтобы мигранты считали ее самой прекрасной страной на земле. Тогда как "бывшие соотечественники" кровью и потом должны трудиться во имя этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...