Украинская папка-6

[Krasar]

Министр Продан фактически отверг ультиматум России о погашении долга до 16 июня с учетом скидки в 100 долларов. "Нас не устраивает механизм ценообразования", - заявил Продан. "Мы не согласны с тем, что скидка определяется постановлением правительства".

Продан заявил, что видит выход только в арбитраже. Что по факту означает, что ультиматум предъявлен по большей части в попытке спасти лицо.

Нынешний кризис кардинально отличается от предыдущих даже процедурой проведения переговоров. В прошлые разы Россия просто отключала Киев от поставок, после чего вынуждала его садиться и принимать условия. В этот раз ни Газпром не решается на отключение, ни Украина не намерена идти ни на какие компромиссы. Видимо, обе стороны знают то, что позиции России в этот раз серьезно подорваны какими-то неявными обстоятельствами, которые не позволяют ей ни идти на стандартные в такой ситуации меры.

Столь жесткая позиция Киева не может не опираться на явную поддержку кого-то, кто владеет этими неявными обстоятельствами. Возможно, что дело идет к тому, что Россия будет вынуждена принять все условия Украины. Возможно, ей не оставят шансов даже сохранить лицо.

Теоретически 17 июня она может пойти на перевод Украины на предоплату - то есть, отключить газ, но во-первых, это еще неизвестно, а во-вторых, это может уже никак не повлиять на ситуацию.

Особняком стоит вопрос о Донбассе. Массовая резня продолжается, и слабость России, выраженная в ее крайне неуверенной переговорной позиции, не может не подвигать Киев на активизацию карательной операции. Похоже, что Киев был совершенно не готов к такому подарку судьбы в виде развала российской политики, по какому поводу только-только осознал, что никакие преступления против населения не будут иметь последствий. Сейчас идет активное накопление боеприпасов, лихорадочная мобилизация тысяч и тысяч новых рекрутов, Аваков заявил о том, что весь личный состав МВД пройдет через зону АТО. Затишье под Славянском (относительное, конечно) связано просто с нехваткой снарядов. Как только подвезут новые - расстрелы возобновятся с новой силой. И теперь уже безо всякой оглядки на хилые возмущения МИДа РФ.

Истово верующие в неземную мудрость российского руководства продолжают линию на "Вы ничего не понимаете, идет сложная игра, когда потребуется - вам сообщат". Однако у любой игры есть правила, главные из которых "Не верь, не бойся, не проси". Все три правила с российской стороны нарушены, результат вполне налицо.

Еврокомиссар Эттингер заявил о том, что Европа приложит все усилия для того, чтобы разрешить проблему долгов и цен до понедельника. Однако для этого Россия "должна" предоставить дополнительные скидки к предложенной Путиным цене в 385 долларов. Теперь должником является Россия, если кто-то еще ничего не понял. При этом даже тогда Эттингер ничего не гарантирует: "Не в моей власти, - говорит он - заставить Украину заплатить".

Фактически это означает, что теперь кто-то третий будет разрешать наш спор на своих условиях. Классическая позиция Запада - стравить между собой каких-то дикарей из джунглей, а затем предложить им условия перемирия. Создать конфликт, довести его до критической точки, а затем предложить себя в качестве арбитра. Нехотя и после долгих уговоров.

Нас никто не заставлял быть папуасами - мы ими стали сами.

http://el-murid.live...om/1858059.html

[Desperado Хайский]

США – единственное в мире государство, где на федеральном уровне приняты законы, разрешающие и регулирующие лоббистскую деятельность. В Америке существуют сотни различных групп влияния, воздействующих как на внутреннюю, так и на внешнюю политику. Наибольший интерес вызывает вовлечение этнических лоббистов в процесс принятия политических решений. Бывший помощник президента Джимми Картера по вопросам национальной безопасности Збигнев Бжезинский в статье «Опасное исключение», опубликованной в журнале Foreign Policy, отмечает: «На политику Соединенных Штатов оказывают влияния и различные этнические группы. Причем израильские и армянские группы являются наиболее эффективными».

Полный текст

http://www.globalaffairs.ru/ukraine_crysis/Ukrainskoe-lobbi-SShA-do-i-posle-Maidana-16724

[Desperado Хайский]

Почему Украина проигрывает войну России

Граница между Россией и Украиной сегодня лежит в пространстве ненависти. Не существует двух Украин — Западной и Восточной, есть две Украины – одна пораженная этим вирусом ненависти, и сопротивляющаяся ему. И граница между ними проходит в душе каждого.

Одним из отличительных свойств постсоветской Украины и ее несомненным преимуществом, было ее миролюбие и способность избегать острых конфликтов. Украинский «конформизм» сыграл двоякую роль: позволил сформироваться как бюрократически-коррумпированному подобию независимого государства, так и относительно толерантному обществу, в котором не было острых конфликтов за все годы его существования.

России и Януковичу сотоварищи удалось разрушить один из главных элементов этого конкурентного преимущества Украины — в виде ее толерантности и социального капитала.

Для путинского режима основную угрозу представляет не какой-либо новый Президент Украины или даже ее сближение с Европейским Союзом. Главный враг для Путина (как лично, так и основе его политического режима) — это эффект украинского Майдана. При этом в его наиболее «неприемлемом» для Кремля виде – в качестве ненасильственного в своей основе сопротивления.

Полный текст

http://hvylya.org/analytics/society/pochemu-ukraina-proigryivaet-voynu-rossii.html

[u-2]

Крым повторяет судьбу Нахичевани?

[scorpion12]

Вернись к нам Тигран

[scorpion12]

Аналогичные заявления направлены также в частности Армении, Белоруссии, Казахстану, КНР, Сербии, Венесуэле, Кубе, Никарагуа.

[Ман]

[Krasar]

Я с вами всегда был и буду.

Ты знаешь мою позицию , не первый год знакомы, я своей позиции не менял не потому что я в какой то мере "харабахы эшерицем" :blum: , а потому что наблюдаю то, что мне как человеку, у которого ВСЯ родня в Армении и Карабахе, не совсем нравится. Декларируется одно, а на самом деле происходит совсем другое. И никакие отмазки, посылания, предположения, прогнозироввания меня мало интересуют. Есть факт-я пишу. На примере Грузии и Украины нам наглядно продемонстрировали, что нас ожидает, если ... Да и без если по ходу происходят омерзительные вещи..

Красарчик, потерпите. Я скоро управлюсь с делами и на какое то(длительное время) снова исчезну. Даже читать форум времени не будет.

[Desperado Хайский]

И как объяснить Луганску, что против него ничего не имеем, но не можем признать, пока не признали Карабах?

[Krasar]

И как объяснить Луганску, что против него ничего не имеем, но не можем признать, пока не признали Карабах?

[Арарат]

Кажется у армянского руководства был принцип,своих мы всегда признать успеем,пусть хотя бы первым кто нибудь начнёт.А если не признает чужих,значит не только к своим,но и к чужим не распространяет право наций на самоопределение.Короче позиция тухлая.Лучше бы они обратились к НКР.

пс Ман с возврещением

Пока читал документ, выставленный Маном, думал о том же.

Обдумал и вариант с признанием Луганской республики со стороны НКР.

Мы здесь как то обсуждали вариант взаимного признания непризнанных республик.

Их уже становится так много, что можно уже микро ООН-2 создавать.

НКР, Абхазия, ЮО, Приднестровская республика, Курдистан на подходе , ну и по Африке можно наковырять.

Да только не верный это шаг.. Слишком мощные силы кружат над этими непризнанными.

Короче, это обращение провокационное и придуманное со стороны России. Не иначе.

[scorpion12]

Пока читал документ, выставленный Маном, думал о том же.

Обдумал и вариант с признанием Луганской республики со стороны НКР.

Мы здесь как то обсуждали вариант взаимного признания непризнанных республик.

Их уже становится так много, что можно уже микро ООН-2 создавать.

НКР, Абхазия, ЮО, Приднестровская республика, Курдистан на подходе , ну и по Африке можно наковырять.

Да только не верный это шаг.. Слишком мощные силы кружат над этими непризнанными.

Короче, это обращение провокационное и придуманное со стороны России. Не иначе.

[Арарат]

Вот и Киселёв Дима о том же на заседании клуба российско-армянской дружбы. Признавать, грит, НКР, нельзя, много угроз. С наставлениями к нам...Хозяин, фигли.

Я Киселева не смотрю.

[Krasar]

Пока читал документ, выставленный Маном, думал о том же.

Обдумал и вариант с признанием Луганской республики со стороны НКР.

Мы здесь как то обсуждали вариант взаимного признания непризнанных республик.

Их уже становится так много, что можно уже микро ООН-2 создавать.

НКР, Абхазия, ЮО, Приднестровская республика, Курдистан на подходе , ну и по Африке можно наковырять.

Да только не верный это шаг.. Слишком мощные силы кружат над этими непризнанными.

Короче, это обращение провокационное и придуманное со стороны России. Не иначе.

[Desperado Хайский]

Интерес юзеров в армянском сегменте социальных сетей, блогов и форумов привлекло вчерашнее обращение самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) к 15 мировым государствам, в число которых вошла и Армения, с просьбой о признании ее независимости.

В тексте обращения, который приводил сайт «Вести.ру», в частности, отмечается: «Верховный совет ЛНР, городские, районные Советы народных депутатов, общественные объединения обращаются с просьбой принять решение о признании ЛНР как суверенного независимого государства». Заявление было подписано главой Верховного совета ЛНР Алексеем Карякиным и направлено России, Армении, Беларуси, Казахстану, Китаю, Сербии, Венесуэле, Кубе, Никарагуа.

Отметим, 12 мая 2014 года с подобным же заявлением к России обращались власти самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Напомним, в Донецкой и Луганской областях Украины 11 мая состоялись референдумы о статусе регионов. В бюллетенях был один вопрос: поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности, соответственно, Донецкой и Луганской народных республик. Несмотря на спецоперацию украинских силовиков, явка в Донецкой области составила почти 75%, в Луганской – 81%. И в том, и в другом регионе около 90% участников проголосовали за независимость. Самопровозглашенные республики после этого заявили, что приступают к созданию собственных органов власти и даже армии. Руководство Украины, страны ЕС и США отказали референдуму в легитимности. Официальный Киев пообещал привлечь организаторов голосования к уголовной ответственности. А вскоре после этого Генеральная прокуратура Украины признала самопровозглашенные «Донецкую народную республику» и «Луганскую народную республику» террористическими организациями. 24 мая самопровозглашенные Донецкая и Луганская «народные республики» объединились и заявили о создании нового государства – Новороссия.

Источник: Panorama