Грузинская папка-2

[Givi]

Цитата

 Хотя де-факто Грузии давно пора признать Абхазию - в отличие от коррумпированного и авторитарного Азербайджана, Грузия может стать для жителей Абхазии по-настоящему привлекательной страной. Тогда мирная интеграция Грузии и Абхазии станет вполне вероятной.

 

Тико, никогда Россия такого развития событий не допустит.

Допустим Грузия признает Абхазию и захочет наладить добрососедские отношения с Абхазией. В таком случае Россия ЗАСТАВИТ, повторяю ЗАСТАВИТ властей Абхазии провести референдум о присоединение Абхазии к России и Абхазия будет просто аннексировано как Крым. Даже если вся Абхазия проголосует против присоединения, всеравно считать голоса будут россияне, потому результат заранее очевиден.

Цитата

Допустим. А в чём могут быть причины такого нежелания?

 

Умом Россию не понять.

Эду, вы рассуждаете логический как нормальный, цивилизованный человек. Но когда касается дело России, то здесь не может быть логические рассуждения.

[Тико]

4 минуты назад, Givi сказал:

Тико, никогда Россия такого развития событий не допустит.

Допустим Грузия признает Абхазию и захочет наладить добрососедские отношения с Абхазией. В таком случае Россия ЗАСТАВИТ, повторяю ЗАСТАВИТ властей Абхазии провести референдум о присоединение Абхазии к России и Абхазия будет просто аннексировано как Крым. Даже если вся Абхазия проголосует против присоединения, всеравно считать голоса будут россияне, потому результат заранее очевиден.

Гиви, а ваши власти хотя бы пробуют? У них есть какая-нибудь стратегия ненасильственной интеграции Абхазии в Грузию, предпринимаются конкретные шаги? Например были ли сделаны публичные и официальные предложения абхазским (российским) властям открыть границу между Грузией и Абхазией? Проводятся ли в Грузии посвященные Абхазии мероприятия с приглашением на них представителей абхазской интеллигенции, существуют ли квоты для бесплатного обучения этнических абхазов в грузинских вузах?..

[tukija]

2 hours ago, Тико said:

Гиви, а ваши власти хотя бы пробуют? У них есть какая-нибудь стратегия ненасильственной интеграции Абхазии в Грузию, предпринимаются конкретные шаги? Например были ли сделаны публичные и официальные предложения абхазским (российским) властям открыть границу между Грузией и Абхазией? Проводятся ли в Грузии посвященные Абхазии мероприятия с приглашением на них представителей абхазской интеллигенции, существуют ли квоты для бесплатного обучения этнических абхазов в грузинских вузах?..

они 20 лет бесплатно получают ел. энергию из грузии 
бесплатно лечатся в грузинских больницах, бесплатно обучаются в вузах, есть школы на их языке... например в аджарии где проживают абхазские мухаджири   и.т.д.
граница у грузии открыта, это они закивают границу препятствуя жителям переходить в грузию
например из четырех переходов закрыли три в прошлом месяце ...
аргумент у них  такой, мол с дружественной россией у нас всего один переход границы
а с плохими грузинами четыре )))
хотя товары у них завозятся с грузии тобиш дешево чем в россии ...



 

[Эду]

10 минут назад, tukija сказал:

они 20 лет бесплатно получают ел. энергию из грузии 
бесплатно лечатся в грузинских больницах, бесплатно обучаются в вузах, есть школы на их языке... например в аджарии где проживают абхазские мухаджири   и.т.д.
граница у грузии открыта, это они закивают границу препятствуя жителям переходить в грузию
например из четырех переходов закрыли три в прошлом месяце ...
аргумент у них  такой, мол с дружественной россией у нас всего один переход границы
а с плохими грузинами четыре )))
хотя товары у них завозятся с грузии тобиш дешево чем в россии ...



 

То есть, из Абхазии я могу попасть в Грузию? Почему абхазу можно, а армянину нельзя?

[Givi]

Цитата

Гиви, а ваши власти хотя бы пробуют? У них есть какая-нибудь стратегия ненасильственной интеграции Абхазии в Грузию, предпринимаются конкретные шаги?

1. Абхазы и осетины получают бесплатное медицинское обслуживание в Грузии. Вот пожалуйста, статьи абхазов на эту тему:

http://aiaaira.com/news/society/lechenie_abkhazov_v_gruzii_politika_ili_miloserdie/

http://kavpolit.com/blogs/daviddasania/20613/

2. Грузия более 23 лет как отдает Абхазии свет БЕСПЛАТНО. 

3. Абхазия дешевое продовольствие получает из Грузии.

4. Абхазы бесплатно учатся в университетах Грузии

[Тико]

1 час назад, Эду сказал:

То есть, из Абхазии я могу попасть в Грузию? Почему абхазу можно, а армянину нельзя?

Насколько я понял, грузинские власти запрещают въезд в Абхазию в обход своих КПП, поскольку считают её своей территорией. При этом со стороны Грузии, по её правилам, въезд в Абхазию и выезд обратно в Грузию свободный. По части запрета въезда в Абхазию не из Грузии - как у пупсов. Но в остальном, судя по ответам Tukija и Гиви, разница колоссальная. Если в Азербайджане на государственном уровне, с детских садов и школ, насаждается животная ненависть к этническим армянам независимо от гражданства, места рождения и политических убеждений, то в Грузии жители Абхазии и Южной Осетии расцениваются в качестве полноправных сограждан. В Азербайджане делают все, чтобы карабахские армяне укрепились в своей решимости отстоять независимость, а в Грузии - чтобы восстановить к себе доверие абхазов и кударцев. Так что если последние и рискуют когда-нибудь лишиться государственности, то карабахским армянам это не грозит 

[Sarkis]

Действительно, мягкое и долговременное "обволакивание" абхазов может оказаться более эффективным, тем более, что России сейчас не до этого региона. Капля камень точит, и спокойное сотрудничество дает шанс сначала неформальному объединению по экономическим, энергетическим и другим параметрам, а со временем и могут появиться и более интересные варианты. Единственно, что может помешать этому - крайне болезненная реакция РФ на вступление Грузии в НАТО. Казалось бы, черногорцы свои братья-славяне, так ведь правящую верхушку внесли в черные списки (на днях был скандал, завернули какого-то черногорского депутата прямо в аэропорту, а он, бехабар, даже растерялся). 

Таким образом ситуация становится неоднозначной - с одной стороны укрепление связей с НАТО вроде дает какие-то возможности для защиты, с другой - вызывает нервическую реакцию северного соседа. Логики здесь искать не надо, Путин сам признался в интервью, что предлагал Биллу Клинтону договориться о вхождении РФ в НАТО. То есть чисто эмоциональный выплеск, типа этих пускают, а меня, такого хорошего, держат за какого-то подозрительного босяка.

Наверное, надо просто ждать. Никто не вечен. 

[Givi]

Цитата

Но в остальном, судя по ответам Tukija и Гиви, разница колоссальная. Если в Азербайджане на государственном уровне, с детских садов и школ, насаждается животная ненависть к этническим армянам независимо от гражданства, места рождения и политических убеждений, то в Грузии жители Абхазии и Южной Осетии расцениваются в качестве полноправных сограждан. В Азербайджане делают все, чтобы карабахские армяне укрепились в своей решимости отстоять независимость, а в Грузии - чтобы восстановить к себе доверие абхазов и кударцев. Так что если последние и рискуют когда-нибудь лишиться государственности, то карабахским армянам это не грозит

То что делает Азербайджан по отношении к армяном, это хуже нацизма.

У меня есть друг - сван, его фамилия Жоржолиани и он гражданин Грузии. Его не впустили в Азербайджан только из за того, что окончание его фамилии -
иани и они подумали что он армянин. Это просто позор и дикарство. В 21-м веке не впускают людей в свою страну только из за того, что у человека может быть армянская фамилия, хотя он не гражданин Армении.

[Givi]

Цитата

При всем уважении к Саакашвили, коррупционный рейтинг Грузии (на уровне Восточной Европы и даже чуть лучше) при Иванишвили не стал хуже, а вроде даже немного улучшился.

Это еще раз доказывает успешность реформ Саакашвили. Именно он создал такую систему
 

[tukija]

10 hours ago, Эду said:

То есть, из Абхазии я могу попасть в Грузию? Почему абхазу можно, а армянину нельзя?

да ради бога, езжай в абхазию через грузию (если они впустят) и потом обратно ...
какая разница арменин ты или кто-то другой нации

[Эду]

4 минуты назад, tukija сказал:

да ради бога, езжай в абхазию через грузию (если они впустят) и потом обратно ...
какая разница арменин ты или кто-то другой нации

Мне не нужно в Абхазию, я домой хочу проехать в Армению. Как мне это сделать, Ларс вечная проблема

[Sigo]

1 час назад, Эду сказал:

Мне не нужно в Абхазию, я домой хочу проехать в Армению. Как мне это сделать, Ларс вечная проблема

Эду,я конечно на 100 процентов утверждать не буду,но по косвенным данным могу судить,что дорога не открывается по указке России.Был момент пару лет назад,когда Грузия дала согласие на открытие,а Россия вроде всегда на это была согласна,а вот Абхазия не дала согласие.Ты веришь в такое,чтобы Россия за,а Абхазия против?Россие выгодно держать узенькое горлышко Ларса,для постоянного манипулирования.

[moskovskiy]

11 час назад, Givi сказал:

1. Абхазы и осетины получают бесплатное медицинское обслуживание в Грузии. Вот пожалуйста, статьи абхазов на эту тему:

http://aiaaira.com/news/society/lechenie_abkhazov_v_gruzii_politika_ili_miloserdie/

http://kavpolit.com/blogs/daviddasania/20613/

2. Грузия более 23 лет как отдает Абхазии свет БЕСПЛАТНО. 

3. Абхазия дешевое продовольствие получает из Грузии.

4. Абхазы бесплатно учатся в университетах Грузии

по второму пункту очень смешно, то же самое могут абхазы сказать, что Ингури ГЭС они бесплатно отдают Грузии электроэнергию, причем грузинам этой бесплатной электроэнергии достается больше чем абхазам. На самом деле это электроэнергия почти бесплатная, так что никакого великодушия нет не со одной из сторон.

По остальным пунктам подозреваю, что такая же лажа как с бесплатным электричеством. 

 

Но в целом согласен конфликт между грузинами и абхазами не проявляется в такой фашисткой форме как конфликт между нами и азерами. Очень много грузин живет в Абхазии, много абхазов имеют почти свободный доступ в Грузию, такого у нас сложно представить. Так что во всем это не заслуга грузин, а то что антагонизма там меньше чем в нашем конфликте.  

   

[Sarkis]

3 часа назад, Givi сказал:

Это еще раз доказывает успешность реформ Саакашвили. Именно он создал такую систему
 

+

Действительно, реформы были успешны. Но личные качества Саакашвили привели к тому итогу, который сейчас наблюдается. В этом смысле он один к одному как бы воспроизводит Хрущева - поначалу реформы идут во благо, потом голова начинает кружиться от успехов, лидер идет вразнос и неправильное решение в исторически критический момент запускает разрушительные механизмы. В случае с Хрущевым они сработали через тридцать лет, с Саакашвили - чуть ли не через три года.

Но со временем история всех расставит по своим местам.

[Эду]

1 час назад, Sigo сказал:

Эду,я конечно на 100 процентов утверждать не буду,но по косвенным данным могу судить,что дорога не открывается по указке России.Был момент пару лет назад,когда Грузия дала согласие на открытие,а Россия вроде всегда на это была согласна,а вот Абхазия не дала согласие.Ты веришь в такое,чтобы Россия за,а Абхазия против?Россие выгодно держать узенькое горлышко Ларса,для постоянного манипулирования.

Все эти разговоры были накануне или сразу после 3-го сентября, когда СС из Москвы нам всем объявил о таможенном союзе. Наверно это был для него пряник, о кнуте нам неизвестно. Не знаю кто против, но грузины этот вопрос практически не рассматривали. 

 

Спецпредставитель премьер-министра Грузии по вопросам отношений с РФ Зураб Абашидзе заявил, что на данном этапе никакие переговоры с российской стороной по вопросу восстановления абхазского участка железной дороги не планируются.
«Переговоры по вопросу восстановления железнодорожного сообщения с Россией не идут и не планируются, и в повестке дня такое не стоит», — сказал спецпредставитель в эфире телеканала «Рустави 2», комментируя заявление главы МИД РФ Сергея Лаврова в Сухуме. Российский министр сказал, в частности, что Россия и Абхазия не против возобновления транзита грузов через Абхазию в Армению. 
«Повторяю, такие переговоры не идут. Четыре года мне задают этот вопрос, и четыре года я отвечаю одно и то же. В течение этих четырех лет если что-то было бы, наверное, появилось бы», — заявил Абашидзе.
https://eadaily.com/ru/news/2017/04/21/abashidze-nikakih-peregovorov-s-rossiey-vokrug-zheleznoy-dorogi-ne-vedetsya