Россия-Азербайджан страны союзники

[Тико]

Тут вот что происходит. Турецкий поток идет на нет. Потому Путин возможно приедет в Ереван 24-ого апреля.

Азербайджан хочет занять место России и продавать свой газ Европе. Россия должна помешать всему этому. Как?

Конечно она захочет ударить чужими руками. Чьими?

1. Лезгин/аварцев.

2. Армян

Почему нам не оказаться более мудрыми и не ударить по Азербайджану руками России, а потом действовать ситуативно и продвигаться на восток? Почему не сделать инструментом Россию, а самим не стать инструментом России?

В ее интересах помешать всем проектам, которые помешают РФ поставлять газ Европе.

Как?

[Aymon]

Как?

[Тико]

Тико джан Иран сегодня активно участвует в боевых действиях в Ираке. И технику посылает и генералов и авиация задействована. Почему вы думаете что нет альтернативы для Армении?

1) Иран в Ираке воюет с суннитскими фашистами - немецкие по сравнению с ними были сущими ангелами. Какие-либо агрессивные действия страны, и без того ставшую изгоем, против светского режима будет воспринято совсем иначе.

2) Явных предпосылок враждовать с Азербайджаном у Ирана нет. Скорее он будет соперничать с Турцией за свое влияние в этой конфессионально шиитской и значит близкой ему стране.

3) Иран еще менее предсказуем, чем Россия. Там большая тюркская (азербайджанская) община, религиозное правление (а значит возможно радикализация и антихристианские настроения).

4) Иран на сегодня - изгой в еще большей степени, чем Россия. Имеющие с ним дело страны в перспективе могут попасть под санкции.

5) Россия гораздо сильнее, влиятельнее и в военном отношении лучше Ирана.

Армении не нужна альтернатива. Ей надо в первую очередь построить сильное и ответственное гражданское общество, провести реформы, поднять экономику. Все остальное - вторично. Причем как по важности, так и по времени - по мере внутреннего усиления Армении ей будет легче строить внешнеполитические отношения. А они должны делать Армению в наименьшей степени зависимой от какой-то одной страны. В любом случае совершенно нереально заменить, скажем, российскую базу на иранскую и натовскую, выйти из ОДКБ и вступить в НАТО или заключить союз с Ираном. Именно Россия имеет влияние на ЮК и стремиться удержать его - все остальные в роли осторожных наблюдателей. У нас выбор не между Россией с одной стороны и НАТО/Ираном с другой, а между Россией и ничем. Выбор очевиден - Россия. Что не мешает Армении сотрудничать с НАТО (Греция, миротворцы), покупать вооружения в Китае и Восточной Европе и т.д.

[Тико]

Не начинать полномасштабные боевые действия пусть поднимаются коренные народы севера АР, а там подоспеют к ним братья из Дагестана и технику скинет РФ сколько надо будет и светлые русские появятся там и буряты и прочие народы и заблудятся по всем правилам..

Кто их будет поднимать, Аймон джан? Будьте реалистом - Россия первой загасит какие-либо НВФ в своем приграничье. Потому что какой-то гористый клочок территории Азербайджана ей не даст ничего, кроме геморроя и испорченных отношений со страной, которой она продает вооружений на миллиарды долларов и с которой она имеет разные транспортные проекты. Армении может и надо поощрять сепаратизм коренных народов Азербайджана - готовить их бойцов в своих лагерях, финансировать по мере сил и т.д. (все это - через НКР, разумеется). Но для этого такой сепаратизм должен иметь активные проявления - массовые митинги и шествия, столкновения с полицией и т.д. Инициировать все это сами армяне не могут - ни в Азербайджане, ни в Дагестане. В последнем местные же власти в корне подавят любые зачатки НВФ. Совсем другое дело - резкое обострение российско-азербайджанских отношений. В этом случае Россия действительно возможно захочет спровоцировать в Азербайджане лезгинский сепаратизм. Хотя сделать это будет крайне сложно: там нет ни автономии, ни активного стремления населения к независимости.

[Solo]

но Армения безнадежно застряла на первом пункте...

В том то и дело, что причины того почему она на этом пункте застряла, армянской мыслью не исследуются, выводы из прошлого находятся на уровне поверхностных взглядов, когда обсуждаются лишь сами события и их последствия, что обрекает нас быть вечно ведомыми и используемыми в играх внешних акторов.

[Aymon]

1) Иран в Ираке воюет с суннитскими фашистами - немецкие по сравнению с ними были сущими ангелами. Какие-либо агрессивные действия страны, и без того ставшую изгоем, против светского режима будет воспринято совсем иначе.

2) Явных предпосылок враждовать с Азербайджаном у Ирана нет. Скорее он будет соперничать с Турцией за свое влияние в этой конфессионально шиитской и значит близкой ему стране.

3) Иран еще менее предсказуем, чем Россия. Там большая тюркская (азербайджанская) община, религиозное правление (а значит возможно радикализация и антихристианские настроения).

4) Иран на сегодня - изгой в еще большей степени, чем Россия. Имеющие с ним дело страны в перспективе могут попасть под санкции.

5) Россия гораздо сильнее, влиятельнее и в военном отношении лучше Ирана.

[Aymon]

Кто их будет поднимать, Аймон джан? Будьте реалистом - Россия первой загасит какие-либо НВФ в своем приграничье. Потому что какой-то гористый клочок территории Азербайджана ей не даст ничего, кроме геморроя и испорченных отношений со страной, которой она продает вооружений на миллиарды долларов и с которой она имеет разные транспортные проекты. Армении может и надо поощрять сепаратизм коренных народов Азербайджана - готовить их бойцов в своих лагерях, финансировать по мере сил и т.д. (все это - через НКР, разумеется). Но для этого такой сепаратизм должен иметь активные проявления - массовые митинги и шествия, столкновения с полицией и т.д. Инициировать все это сами армяне не могут - ни в Азербайджане, ни в Дагестане. В последнем местные же власти в корне подавят любые зачатки НВФ. Совсем другое дело - резкое обострение российско-азербайджанских отношений. В этом случае Россия действительно возможно захочет спровоцировать в Азербайджане лезгинский сепаратизм. Хотя сделать это будет крайне сложно: там нет ни автономии, ни активного стремления населения к независимости.

[Арарат]

Я даже знаю почему ты знаешь, что ответят оппоненты.

Потому что я много раз писал здесь об этом.

Медлит не Россия и дело вовсе не в Армении.

Бздит "азербайджан", потому что, в отличие Арарат джана, они знают - если первые начнут войну, Россия обязательно воспользуется моментом, чтобы на законных основаниях (ОДКБ) "освободить коренные народы азербайджана от тирании Баку".

После войны 8.8.8 такой оборот не учитывает только...ребенок.

И вроде бы логично. Однако хотел бы сказать, что остановить войну сложно.

Возобновить - элементарно.

Было бы желание. Азербайджан давал не единожды повод для того, чтобы Армения ответила жестко.

После чего Алиев просто не смог бы сдерживать свою армию.

Кто первый начал в таких случаях определяется теми, кто победил.

Если бы у России был бы такой план (о потенциале Путинской политической воли мы знаем и по 08.08.08. и по Крыму и по Чечне), то этот план был бы даааавно реализован.

Возможно такой план (точнее шантаж для турок) у России и есть. Но он связан не с тем, чтобы ждать удобного момента, а с тем, как себя будут вести турки разных мастей. Если они будут вести про российскую политику - еще не известно, что и кому Россия в оконцовке решит отдать.

Если Эрдоган напишет Путину письмо "Ататюрка Ленину", угадай с трех раз, что предпримет Путин.

[gardmanci]

Вот именно, все упирается в цену. Охранять конечно будет значительно легче, но насчет жизнеспособной территории согласиться трудно. Гардманк - как Арцах, леса и горы. Красивый исторический армянский край. Но как и везде в Армении, там нет каких-то особых ресурсов, кроме самой земли, а ее армяне не особо осваивают даже на подконтрольной им территории. Если бы:

1) вся территория сельской Армении, включая Арцах, была очень плотно заселена и обустроена,

2) у нас была сильная экономика, способная встать на военные рельсы и выдержать многолетнюю войну без сильных социальных и демографических потрясений,

3) мы располагали договоренностью с талышами и лезгинами, что в случае нашей победы они провозгласят свою независимость,

4) у нас имелся явный военный перевес над Азербайджаном (а лучше - также демографический и экономический),

то возобновление войны действительно имело бы смысл. Причем войны не только на возврат своих исторических территорий (куда готовы заселиться сотни тысяч армянских переселенцев), а вот именно что на уничтожение азербайджанской государственности в ее нынешнем виде - с приведением там к власти правительства, которое провозгласит новые границы Азербайджана. Но это - совершенно фантастический сценарий, к которому пока нет никаких предпосылок.

Другое дело, если войну начнет Азербайджан. Тогда и у России, и у Армении будет интерес к следующей договоренности:

1) Армянские войска берут Акстафу (10-15 км от армянской границы) и перекрывают там трубу;

2) Россия в течение всего периода армяно-азербайджанской войны:

- бесплатно предоставляет Армении любое количество требуемых для войны вооружений, боеприпасов и топлива (вроде американского лендлиза для СССР и союзников), данные спутниковой разведки, в случае необходимости - прикрытие с воздуха авиацией с российской базы (под видом армянской);

- блокирует все антиармянские резолюции в Совбезе ООН, предоставляет Армении льготные займы и торговые преференции на случай принятия против нее Западом серьезных экономических санкций;

- усиливает свою группировку в Гюмри и подтверждает свои гарантии по ДКБ на случай турецкой агрессии;

- поощряет лезгинский и талышский сепаратизм в Азербайджане.

[gardmanci]

И вроде бы логично. Однако хотел бы сказать, что остановить войну сложно.

Возобновить - элементарно.

Было бы желание. Азербайджан давал не единожды повод для того, чтобы Армения ответила жестко.

После чего Алиев просто не смог бы сдерживать свою армию.

Кто первый начал в таких случаях определяется теми, кто победил.

Если бы у России был бы такой план (о потенциале Путинской политической воли мы знаем и по 08.08.08. и по Крыму и по Чечне), то этот план был бы даааавно реализован.

Возможно такой план (точнее шантаж для турок) у России и есть. Но он связан не с тем, чтобы ждать удобного момента, а с тем, как себя будут вести турки разных мастей. Если они будут вести про российскую политику - еще не известно, что и кому Россия в оконцовке решит отдать.

Если Эрдоган напишет Путину письмо "Ататюрка Ленину", угадай с трех раз, что предпримет Путин.

[Арарат]

Ленин всё же плевать хотел на Россию он преследовал иные маразматические цели.

Тут скорее аналогию можно найти в событиях 1905 и 18 го когда акцент ставился на разношерстное тюркское отребье в противовес армянам(что предопределил в будущем создание базарбежана). Они были более управляемые по крайне мере России так казалось пусть и ненавидели Россию и русских одновременно лобзая руку которую не могли отрубить в общем все по канонам тюркской мрази.

Но вряд ли там нет понимания всего этого, то что кажется сегодня невероятным завтра может стать данностью, тем более с учетом того как увеличивается поголовье туркского отребья. Поэтому вряд ли Россия всё это не изучает и не делает соответствующих выводов.

Надо конечно быть готовыми ко всему но односторонние вердикты ставить рано.

Для того, чтобы понять как будет действовать Россия, следует для начала научиться мыслить как имперский народ. Ударение на слове "ИМПЕРСКИЙ".

Имперский народ мыслит иными категориями, нежели народ покоренный.

Имперский народ постоянно думает о том, как удержать народы в себе и как УВЕЛИЧИТЬ количество покоренных народов.

Турки, шмурки, армяне, шмармяне, азера да казахи. еж голой жопы не боится.

Не боится он и того, что в глазах армян может быть большой опасностью.

Так шта, все продается и все покупается.

Все дружно вспоминаем реку Самур и предательскую (для лезгин Дагестана) передачу Россией несколько сел лезгинских живых душ под юрисдикцию Азербайджана. А заодно и реку Самур с водозабором.

Где же тут ваши аргументы о том, что мол Россия учитывает уроки (какие такие уроки? Уроки присоединения пупсостана к себе ценой армянских территорий и жизней армян?) прошлого...

[Luc Robitaille]

Забавно наблюдать как все поседние антиармянские действия России пытаются оправдать и как то объяснить))Лениным,Сталиным... Как будто это они удалили с глаз долой убийцу армянской семьи в надежде вывети в Россию и по аналогии с сафаровым представить того к награде(иначе не ясно маниакальный отказ передать этого п...ра армянской стороне) и на 85% вооружили азеров.

[Luc Robitaille]

преступление, совершенно в отношении членов семьи Аветисян, было совершено не просто так. Это очевидно, что они является следствием царящей в вооруженных силах РФ позорных нравов, атмосферы и порядков.

[Ara55]

И вроде бы логично. Однако хотел бы сказать, что остановить войну сложно.

Возобновить - элементарно.

Было бы желание. Азербайджан давал не единожды повод для того, чтобы Армения ответила жестко.

После чего Алиев просто не смог бы сдерживать свою армию.

Кто первый начал в таких случаях определяется теми, кто победил.

Если бы у России был бы такой план (о потенциале Путинской политической воли мы знаем и по 08.08.08. и по Крыму и по Чечне), то этот план был бы даааавно реализован.

Возможно такой план (точнее шантаж для турок) у России и есть. Но он связан не с тем, чтобы ждать удобного момента, а с тем, как себя будут вести турки разных мастей. Если они будут вести про российскую политику - еще не известно, что и кому Россия в оконцовке решит отдать.

Если Эрдоган напишет Путину письмо "Ататюрка Ленину", угадай с трех раз, что предпримет Путин.

Арарат джан, тебе мешают твои установки, навязанные тебе западной пропагандой.

Всем известно, что войну 8.8.8 начала Грузия тем самым дав повод Росссии. Кто победил, здесь не важно, поскольку Грузия осталась усеченной, но независимой.

Но тебе трудно поверить в реальность, поскольку западная пропаганда умело заронила в тебе сомнения в том кто начал.

Отсюда твое убеждение, что Россия делает непредсказуемые шаги и не ждет (и не будет) первых шагов(удобного момента) от азиков.

Аналогично и по Крыму. Не дай повод ему сама Украина - Путин еще долго не решился бы на референдум в Крыму.

Эрдоган не сможет написать письмо Путину, подобно ататюрку. Потому что мы сегодня на шаг опережаем его в отношениях с Россией. И так будет всегда, пока у нас во власти разумные люди, умеющие делать выводы из истории.

[Noi]

В соседней теме..я уже повесил"письмо" Эрдогана.... и похоже и на этот раз эмоции у него взяли вверх.. и перспетива даже гипотетической связки с Россией отпадает..

Ара джан..дело в том. что Запад хоть и скрепя зубами но уже признал что 8.8.8 начала Грузия