"Каменные сны" Акрама Айлисли

[Noi]

Из ответа - интервью Акрама Айлисли на шумные нападки со страниц азерб.прессы по поводу "Каменных снов"

Советское правительсто 70 лет держало общество под маской. Как только маска сошла, из под нее вместо замечательной нации, народа идущего к коммунизму, выглянул хищный оскал. Это урок вчерашнего дня. Страх -это естественное чувство. Но общество , страдающее страхом перед правдой не имеет будущего.Правды не следует бояться, какой бы она горькой ни была. Достоевский говорил: -истина выше Некрасова, выше Пушкина, выше самого народа, выше самой России"

Если я и в советское время говорил правду, почему теперь не должен?

Пусть скажут, кто есть настоящие интеллигенты, пойдем и возьмем у них урок...

Нельзя душить правду, она так или иначе проявится...

В будущем нас могут ждать еще более трагические события"

http://www.musavat.com/new/Müsahibə/142849-“HAKİMİYYƏTLƏRİNİ_QORUMAQ_ÜÇÜN_ŞÜURSUZ_KÜTLƏ_YETİŞDİRMƏKLƏ_MƏŞĞULDURLAR”

[Ara55]

В Финляндии живёт 4 миллиона. В Сингапуре 5 миллионов. У нас 2 - 2,5 миллиона. Цифры сопоставимые.

У нас нет такого количества иностранных компаний как в Сингапуре. Остаётся самим себя вытащить из болота.

Финляндия северная страна, там мальчики поздно созревают, да и тестостерона гораздо меньше в зрелом возрасте. Поэтому там все спокойнее решают и делают.

А у нас все со всеми конфликтуют, ищут не точки соприкосновения , а поводы для критики и разоблачения. Мы, южане, нервные и резкие слишком.

В Сингапуре их(компаний) тоже не было, привлекли создав лучшие условия работы.

Для этого была проявлена воля т.е. сингапурцы сами себя вытащили, но использовали иностранные компании (как инструмент и как технологию отношений).

[Aleks101]

Есть существенные отличия и соответственно иные сложности.

У нас маленькая страна. Мы все друг другу знакомы т.е. аффилированы.

Поэтому у нас не принимается как моральная норма "донесение"(стукачество, как сказала Багирка).

Как быть в этом случае ?

Для нас интересен опыт Сингапура, где производственные отношения международных корпораций подавили местный менталитет.

Изменено 30 января 2013 пользователем Абасфальт Эльчибей (история изменений)

[Ara55]

Т.е. следуя изложенной выше логике,в большом государстве, как США с мегакультурным населением, причем постоянно пополняющимся,выстроить правовое государство можно, а в маленькой мононациональной (относительно масштабов США) Армении это не реально?Это как раз по моему гораздо легче.Люди говорят на одном языке,народ с одним этническим корнем объединенный жизнью в одних географических и политических условиях,тут явные преимущества в условиях перед США.

Сложнее всего начать с себя и подключать волю с целью предотвращения соблазна обойти закон.Это другой вопрос.Быть свободным, означает быть ответственным!Научишься уважать себя и свою свободу,будешь ответственно понимать и уважать свободу другого.

По моему ясно, что если в основе правового государства лежит осведомленность(доносительство!!!!) правовых органов власти,

то доносительство является необходимым атрибутом правового гос-ва.

И так же ясно, что доносить на родного(близкого, хорошего знакомого) человека психологически сложнее (маааленькая страна).

Насчет выделенного,

все это понятно, но речь о том как именно научиться самому (и научить остальных!!!)

Наиболее действенный(и быстрый) способ - это взять отработанную технологию со стороны и приноровить ее к местным условиям .

Что касается пресловутого американского стукачества, то это во многом наше субъективное мировоззрение,доставшееся в наследство от "совка" в котором пол страны пересидело в зонах с известных времен,перенесенное на американские реалии.

Целеноправленное стукачество,как подлость, тут совершенно так же под презрением и неправильно думать,что оно воспринимается обществом,как благое деяние.Это бред и искривленная,близорукая не глубокая оценка данного общества.Стукануть на товарища за шпаргалку у нас стукачество здесь норма.Но она имеет объяснение,главное из которых последствия для того, кого застукали.У нас как правило казарменные,а здесь вполне себе рационально-человеческие.Это знак прежде всего для препа в чем слабое место у студента и в чем пробел.Стукач вполне себе не чувствует себя падлой т.к. убежден в пользе.Это только маленький штрих, не без оговорок естественно.

Это тема отдельного обсуждения.

Выше я вкратце обосновал необходимость "стукачества". Воровское толкование надо изживать.

Я лишь постараюсь подытожить в аллегорической форме.

Существует некий источник влаги необходимый для жизни,но путь к нему пролегает по разным рельефам местности с каждой из частей света.С одной стороны морская вода,с другой горы,с третьей песок,снег и т.д. Естественно что выбор транспорта к нему (источнику) будет определяться географическими особенностями.Одним нужен корабль,другим сани,третьим верблюды и т.д. Понятно что если тому, которому нужен верблюд, дадут лодку ему это будет непонятно и он назовет это в лучшем случае бредом (читай "стукачеством")

Все эти отличные особенности,есть ничто иное, как субъективная оценка человека из другой среды и не более того.Правовое государство,призванное победить в том числе и коррупцию,как очень большую опасность для любого государства,вполне реальная задача вне зависимости от менталитета и географии.Нужна политическая воля,большая самоотдача и высокая ответственность перед своим народом.Не легко но необходимо.

Доведение отработанной технологии с учетом местных условий - обычная практика. Главное не менять мустанга(США) на диван (Аргаванди шукаи), а выбрать местного осла (хотя бы и апаранского).

Вот насчет воли, это да. Но откуда ей взяться, если элита не видела(не учила) другого ?

Поэтому, в лучших традициях марксизма, сначала меняем бытие, которое "определяет сознание(волю!!!)",

т.е. приглашаем концерны с их готовой технологией отношений.

Но и на приглашение нужна воля.

Вот здесь не вижу другого способа кроме эволюционного роста нашей элиты , типа учебы наследников в оксфордах и т.п.

[Aleks101]

-----Доведение отработанной технологии с учетом местных условий - обычная практика. Главное не менять мустанга(США) на диван (Аргаванди шукаи), а выбрать местного осла (хотя бы и апаранского)--------

------------------------

С этим полностью согласен.Нет нужды изобретать велосипед,его лишь нужно адаптировать под соответствующие условия,в том числе под этнические особенности.

Правовая система США (и многие другие в том числе и финансовые и в социальной сфере) не строится по принципу "доносительства" а скорее по принципу контроля и материального наказания.Разница между бедным и богатым может заключаться в том, что один заплатит залог до решения суда и будет сидеть дома, а бедный будет сидеть в СИЗО до решения суда.Но наказаны будут оба в любом случае.Более того, человека всю его жизнь будет сопровождать "Criminal record" запись в личном файле о судимости.

А это ох какая заноза.Это скажется и в дальнейшей карьере,усложнит жизнь очень сильно.

Как это происходит?К примеру в США, нет такой частной организации или госучреждения включая президента,которая могла бы обойти по блату,кумовству и пр. систему налоговой службы (IRS) Эта служба обладает ПРАВОМ взыскать с любого человека вне зависимости от материального и социального уровня.Имею ввиду взыскать материально если есть уклонения и пр.Но это не говорит о том что эту службу никто не контролирует и она может творить все что вздумается.Система выстроена так,что все друг в друге заинтересованны.Каждый выполняет свою работу.

Безусловно люди везде люди и обладают одной природой и инстинктами (т.н.human being) но все это сведено до минимума,который в итоге не влияет на общественное сознание до уровня социального недовольства или социального взрыва.За этим очень серьезно следят!!!

Если я хороший родственник и мой брат у которого нет достаточно средств попался за нарушение или преступление, то я как хороший брат,должен помочь ему бабками,чтобы он заплатил свой штраф и отделался по минимуму.Но если мой брат неисправимый осел повторяет раз за разом свои подвиги и который НЕ ЦЕНИТ мое участие в его судьбе,не работает над своими пороками хотя бы для того, чтобы не только себе усложнять жизнь но и своим родным и близким (если он считает себя братом) то ему флаг в руки.Кто виноват?

Один два раза ответишь за родного в ущерб своей семье и детям встанешь перед выбором или быть хорошим братом (в одни ворота) или хорошим отцом.

Доносить не обязательно,достаточно вложить силы и средства (это государственная задача) для системы контроля,сделать финансовые операции прозрачными,устанавливать камеры наблюдения в общественных местах и требовать соблюдения закона от каждого члена своего общества в равной степени.Пусть богатый платит и государству и жертве а затем подведем статистику рецидивов.Вот эту нашу этническую особенность,боль за родных,близких и друзей нужно использовать в Армении.Я посмотрю до каких пор родные будут терпеть.

А то что получается? Сын некого чинуши блатной Овик,на свое крутой тачке сбивает бедного Сидрака,папа отмазывает свое чадо а Сидрак если остался жив,должен безропотно жевать всю эту ху..ню и смириться с этой участью, потому что он живет в маленькой стране где все друг-друга знают?

Он во-первых не должен стоять перед задачей доносительства,если выстроена правильная система контроля а во-второых должен получить максимальное удовлетворение за нанесенный ему ущерб.

От этого выиграют все в том числе и преступник если будучи наказан осознает содеянное. Это только маленький штрих того, как борется США в подобных случаях.Почему бы эту практику не взять на вооружение?Сегодня в век информатики необходимости в тотальном доносительстве нет.Общество в котором справедливость, человеческая жизнь будет превыше всего,вытеснит на верхушку власти соответствующих этой задаче людей,элиту,которая будет отличаться от остальных прежде всего степенью ответственности за свой высокий пост.

[Sigo]

Ной мяллим,а продолжение будет?

[Romeo11]

ПУсть его читают азербайджанцы

Мне смысл читать, про церкви разрушенные в Нахиджеване или про людей выдавленных оттуда итак знаем.

А вот и 21 век

[Noi]

Ной мяллим,а продолжение будет?

Оно уже есть и травля перешла все мыслимые границы.. ..

"армянофил..туркофоб..продажная тварь..прислужник армян..

армяне должны наградить его премией..и пусть жирует на армянские деньги..

Да это просто старый армянин..искусно скрывавшийся под азербайджанской фамилией..

Бесчестный, бесславный эпатажный и дешевый писака...."

это всего лишь незначительная часть ярлыков..высказанных .различгыми публичными людьми..от коллег по цеху..до руководства правящей партии Азербайджана

[Урукхай]

Оно уже есть и травля перешла все мыслимые границы.. ..

"армянофил..туркофоб..продажная тварь..прислужник армян..

армяне должны наградить его премией..и пусть жирует на армянские деньги..

Да это просто старый армянин..искусно скрывавшийся под азербайджанской фамилией..

Бесчестный, бесславный эпатажный и дешевый писака...."

это всего лишь незначительная часть ярлыков..высказанных .различгыми публичными людьми..от коллег по цеху..до руководства правящей партии Азербайджана

[Арарат]

Как бы там ни было, а Азербайджан выгораживать не стоит.

Один тот факт, что они до сих пор не инициировали международное расследование о многом говорит.

Мордашка у них как минимум в пушку. Этого невозможно не видеть.

[Sigo]

В Сумгаите мол всё устроили еразы(их возглавил Эдик Григорян),в Баку через два года опять еразы.Аря,ну неужели ни один своей черепушкой не дойдёт до того,что несчастному беженцу недосуг заниматься погромами,ему бы кусок хлеба,да угол над головой найти.Что то из бакинских,сумгаитских,кировабадских беженцев никто в Армении погромами не занимался.Что то никто в Ереване не видел ноев,зиданов,кинокентиев...погромствующих в районе кинотеатра Россия,универмага Ташир(где много жило азербайджанцев).Что то ни одного не скинутого с балкона азера,ни одного сгоревшего...Что то ни одной электрички с отморозками в сторону Масиса не выехало с целью спалить,заварить,стереть в порошок азеров...

[Арарат]

Если я не ошибаюсь, по их версии событий, вам уже некого было с балконов скидывать.

Все еразы уже громили в пупсостане, перейдя босыми весь путь от Еревана до Баку.

:unknw:

А вообще, не ищи логики там пустых тыквах. :rolleyes:

Изменено 31 января 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Sigo]

Если я не ошибаюсь, по их версии событий, вам уже некого было с балконов скидывать.

Все еразы уже громили в пупсостане, перейдя босыми весь путь от Еревана до Баку.

:unknw:

А вообще, не ищи логики там пустых тыквах. :rolleyes:

Ну раз дошли до Баки,значит никто их не скидывал с балконов,в трубы не заваривал,мыло не варил.

[Ara55]

...

Правовая система США (и многие другие в том числе и финансовые и в социальной сфере) не строится по принципу "доносительства" а скорее по принципу контроля и материального наказания.Разница между бедным и богатым может заключаться в том, что один заплатит залог до решения суда и будет сидеть дома, а бедный будет сидеть в СИЗО до решения суда.Но наказаны будут оба в любом случае.Более того, человека всю его жизнь будет сопровождать "Criminal record" запись в личном файле о судимости.

А это ох какая заноза.Это скажется и в дальнейшей карьере,усложнит жизнь очень сильно.

Это сегодня есть личный файл, а порядок у них был задолго до наших дней.

Поэтому хочу повторить, что в основе являлась осведомленность правовых органов власти.

Собственно система контроля и есть усовершенствованная система осведомления этих органов.

Раньше в основном работали на свидетельских показаниях, а теперь все больше на основе контрольных записей. А смысл тот-же , это осведомленность.

Как это происходит?К примеру в США, нет такой частной организации или госучреждения включая президента,которая могла бы обойти по блату,кумовству и пр. систему налоговой службы (IRS) Эта служба обладает ПРАВОМ взыскать с любого человека вне зависимости от материального и социального уровня.Имею ввиду взыскать материально если есть уклонения и пр.Но это не говорит о том что эту службу никто не контролирует и она может творить все что вздумается.Система выстроена так,что все друг в друге заинтересованны.Каждый выполняет свою работу.

Насколько мне известно, американцы сами считают , что все это работает благодаря "системе сдержек и противовесов". Т.е. благодаря отлаженной технологии общественных отношений , записанной в виде свода законов.

Именно для получения этой технологии в готовом виде я и ратую привлекать крупные международные корпорации.

Безусловно люди везде люди и обладают одной природой и инстинктами (т.н.human being) но все это сведено до минимума,который в итоге не влияет на общественное сознание до уровня социального недовольства или социального взрыва.За этим очень серьезно следят!!!

Если я хороший родственник и мой брат у которого нет достаточно средств попался за нарушение или преступление, то я как хороший брат,должен помочь ему бабками,чтобы он заплатил свой штраф и отделался по минимуму.Но если мой брат неисправимый осел повторяет раз за разом свои подвиги и который НЕ ЦЕНИТ мое участие в его судьбе,не работает над своими пороками хотя бы для того, чтобы не только себе усложнять жизнь но и своим родным и близким (если он считает себя братом) то ему флаг в руки.Кто виноват?

Один два раза ответишь за родного в ущерб своей семье и детям встанешь перед выбором или быть хорошим братом (в одни ворота) или хорошим отцом.

Доносить не обязательно,достаточно вложить силы и средства (это государственная задача) для системы контроля,сделать финансовые операции прозрачными,устанавливать камеры наблюдения в общественных местах и требовать соблюдения закона от каждого члена своего общества в равной степени.Пусть богатый платит и государству и жертве а затем подведем статистику рецидивов.

Все это работает в уже поставленной технологии.

А без нее идет направленное извращение нравов.

К примеру, если у нас требую взятку мы предпочитаем ее дать, чем во взаимодействии с полицией наказать взяточника.

Вот эту нашу этническую особенность,боль за родных,близких и друзей нужно использовать в Армении.Я посмотрю до каких пор родные будут терпеть.

А то что получается? Сын некого чинуши блатной Овик,на свое крутой тачке сбивает бедного Сидрака,папа отмазывает свое чадо а Сидрак если остался жив,должен безропотно жевать всю эту ху..ню и смириться с этой участью, потому что он живет в маленькой стране где все друг-друга знают?

Он во-первых не должен стоять перед задачей доносительства,если выстроена правильная система контроля а во-второых должен получить максимальное удовлетворение за нанесенный ему ущерб.

От этого выиграют все в том числе и преступник если будучи наказан осознает содеянное. Это только маленький штрих того, как борется США в подобных случаях.Почему бы эту практику не взять на вооружение?Сегодня в век информатики необходимости в тотальном доносительстве нет.Общество в котором справедливость, человеческая жизнь будет превыше всего,вытеснит на верхушку власти соответствующих этой задаче людей,элиту,которая будет отличаться от остальных прежде всего степенью ответственности за свой высокий пост.

Век информатики уже пришел в Армению, на улицах Еревана ставят видео-регистраторы (нарушений правил вождения) - в результате обьем взыскиваемых штрафов достиг фантастических обьемов.

Но на каждого взяточника регистратор не поставишь, поэтому надежнее ввести моральную норму , что следует взаимодействовать с полицией в деле уличения взяточника. Напомню, что взаимодействие с полицией считается воровской моралью "западло" как и доносительство.

А вот обьективный регистратор заявлений граждан в полицию не помешает уже сегодня(через интернет можно), чтобы не увиливали от невыгодных дел .

[u-2]

ПРОШЛА АКЦИЯ ПРОТЕСТА ПЕРЕД ДОМОМ АКРАМА АЙЛИСЛИ

В Баку перед домом народного писателя Акрама Айлисли прошла акция протеста.

Как сообщает находящийся на месте события сотрудник АПА, в знак протеста против романа писателя «Daş yuxular» («Каменные сны») члены молодежной организации партии Ени Азербайджан (ПЕА) и группа студентов собрались перед домом Акрама Айлисли.

Они озвучивили лозунги «Убирайся из страны», «Почему повелся на армян?!», «Армянин Акрам, уезжай из страны!» и т. д.

Участники акции сожгли фотографии А.Айлисли и плакаты, на которых было написано название романа.

Полиция в акцию не вмешивалась