Турецкая папка

[Арарат]

и вообще, Арарат,

это все труляля.

Вы мне скажите, Вы исключаете возможность нападения Турции на Армению?

да, исключаю. Сейчас Турция только духарится, а на деле шагу ступить боится.

Армения может оказаться для Турции таким же капканом, как и Сирия. Турция это прекрасно понимает.

А вот вступление Турции в ТС - это вопрос, о котором интересно послушать поразмышлять.

Итак, давайте представим, что Турция заявила и желании вступить в ТС.

Ну на фоне очередного отказа ЕС, нервно развернутся в сторону ТС. Тем более, что Турция с Россией давно уже танцуют вместе танго.

Какова реакция вашингтонского обкома в этом случае?

Изменено 27 октября 2014 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

а, может, да? Может, нахрен им эта Сирия нужна. А пена у рта у них вообще бывает по разным поводам.

Сирийская армия почти полностью расхурдонена, просто зачем Турции что-то делать дальше?

Чтобы добиться своего и заработать авторитет пред сирийской оппозицией и поставить СВОЕГО вместо Асада, прижать курдов Сирии и контролировать важную геополитическую территорию. Разве не понятно?

Чем не причина для ввода войск с легкой прогулкой по "расдухорденной" сирийской армии?

Вы так и не нашли ответа. Может потому что не желаете увидеть очевидного?

А именно того, что Турция БОИТСЯ!

Да об этом уже только ленивый политолог не говорит.

Даже Тарасов уже сказал.

Изменено 27 октября 2014 пользователем Арарат (история изменений)

[Solo]

Не знаю. Но давайте попробуем, это же не Сирия, а Армения, все-таки.

Например,

Турция ултиматирует нас типа армяне - вы агрессоры, пожалуйста, уберитесь из Кяльбаджара, Агдама, ну и до кучи, брысь с Ханкенди.

Мы им говорим ... в общем, нет (вежливо).

Азербайджанские товарищи начинают вяленько операцию на Карабахском фронте. Авиаудары, артобстрел и т.д.

Мы контратакуем и кое-что освобождаем еще, там ТерТерчик или Ждановку.

Турки претворяют ультимативные угрозы в жизнь и начинают наступление.

Я постараюсь спрогнозировать ситуацию которую описал Арарат, заявляя что если даже Армения останется без союзнических связей с Россией и оголит свою границу с Турцией, то последняя всё равно на нас не нападёт........

Я так понял, что Арарат исходит из той предустановки что сами США желают распила Турции и хотят её подставить, ну а КТО будет той приманкой в мышеловке - Сирия или Армения и главное,ЧТО в итоге станет с этой самой приманкой, дело десятое?...... Но сейчас не об этом)).

Итак, последовательность следующая:

1. Азербайджан начинает широкомасштабные военные действия против Арцаха, обосновывая их своим правом на востановление территориальной целостности.

2. Со стороны Нахичевана в направлении Кафана под видом азербайджанской армии, начинается интервенция турецких войск заранее введённых на территорию автономии под умело сфальцифицированным предлогом того что это - "армяне первыми напали на Нахичеван".

3. В результате, Армения вынуждена будет воевать на два фронта чтобы противостоять отторжению Зангезура и Арцаха (как минимум) как связующего пространства для анатолийских и прикаспийских турок.

4. Ни раздираемые внутренними противоречиями Ирак с Сирией, ни пока НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ. Курдистан, ничего Турции сделать не смогут.......... остаётся Иран, но, как я считаю, он может просто не успеть ввязаться...... если вообще захочет))

5. В итоге, турецкий пояс может сомкнуться от Босфора до Апшерона....... и это, вполне может устроить Запад, в плане альтернативной российской, поставке ему энергоносителей..... а почему нет? Ведь все вопросы будут сняты.....Кто сомневается в умении турок быть НУЖНЫМИ?...... Они же сумели убедить в этом "цивилизованный" мир сразу же после того как устроили геноцид гражданам своей страны армянской (и не только) национальности...... Так почему же кто то думает, что они не смогут убедить "больших боссов" в своей полезности снова?

Как то так........но признаться, я в политике дилетант, не в пример многим....... если что))

Изменено 27 октября 2014 пользователем Nota (история изменений)

[Romeo11]

И все таки, почему Турция не нападает на Сирию?

Неужели не интересно?

Ну как можно рассуждать о втором законе Ньютона, если не знать первого?

Арарат, а зачем им нападать на Сирию? им это неинтересно.. там другие дядьки покруче..да еще геморр будет с курдами и Ираном.

турки проводят другую политику, они делают ставку на экономику, если кто еще не понял, вот наверное и не нападают., если нападут то увязнут по любому, а это вредно для экономики как не крути

[qaraunj]

проблема в другом вообще то ))

1) Смены правительств в Италии ничего не принесли до сих пор

2) Если цель - выйти на уровень сегодняшних "цивилизаций", то другого способа, кроме как дождаться естественной трансформации откровенно и бесстыдно олигархических властей в слегка или посильнее закамуфлированные олигархические власти как у этих "цивилизаций" НЕТУ.

Изменено 27 октября 2014 пользователем qaraunj (история изменений)

[Арарат]

Я постараюсь спрогнозировать ситуацию которую описал Арарат, заявляя что если даже Армения останется без союзнических связей с Россией и оголит свою границу с Турцией, то последняя всё равно на нас не нападёт........

Я так понял, что Арарат исходит из той предустановки что сами США желают распила Турции и хотят её подставить, ну а КТО будет той приманкой в мышеловке - Сирия или Армения и главное,ЧТО в итоге станет с этой самой приманкой, дело десятое?...... Но сейчас не об этом)).

Итак, последовательность следующая:

1. Азербайджан начинает широкомасштабные военные действия против Арцаха, обосновывая их своим правом на востановление территориальной целостности.

2. Со стороны Нахичевана в направлении Кафана под видом азербайджанской армии, начинается интервенция турецких войск заранее введённых на территорию автономии под умело сфальцифицированным предлогом того что это - "армяне первыми напали на Нахичеван".

3. В результате, Армения вынуждена будет воевать на два фронта чтобы противостоять отторжению Зангезура и Арцаха (как минимум) как связующего пространства для анатолийских и прикаспийских турок.

4. Ни раздираемые внутренними противоречиями Ирак с Сирией, ни пока НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ. Курдистан, ничего Турции сделать не смогут.......... остаётся Иран, но, как я считаю, он может просто не успеть ввязаться...... если вообще захочет))

5. В итоге, турецкий пояс может сомкнуться от Босфора до Апшерона....... и это, вполне может устроить Запад, в плане альтернативной российской, поставке ему энергоносителей..... а почему нет? Ведь все вопросы будут сняты.....Кто сомневается в умении турок быть НУЖНЫМИ?

Как то так........но признаться, я в политике дилетант, не в пример многим....... если что))

Я тоже дилетант, если чо))))

План расписан более подробно.

Да, я исхожу в первую очередь из того, что Турция боится своего распила. Да, для этого необходим повод и дистанцирование НАТО от процесса распила..

Да, для этого необходимо, чтобы Турция стала агрессором.

Теперь по поводу того, что планировщикам распила по барабану судьба Армении и мол ей вполне подойдет тюркский пояс..

Не соглашусь. События последних 10 лет показывают обратное. Тюркский пояс Западу не нужен.

Империи рушат, а не воссоздают. Давайте вспомним единоличное строительство железки в Турцию из Азербайджана, единоличное строительство трубы и смерть НАБУКО.

Тюркский пояс вполне может устроить Россию (если Турция войдет в ТС вместе с Азербайджаном).

Но да ладно. Давай даже отставим все мною вышесказанное в сторону.

Итак, Азербайджан напал. Что произойдет на следующий же день со стороны Ирана?

Ну для этого нужно как минимум знать интересы Ирана и то, почему это "ВДРУГ" наметились такие любовные отношения между США и Ираном?

Честно сказать, реакция начнется еще ДО начала боевых действий со стороны Азербайджана. СРАЗУ ЖЕ после ввода турецких войск в Нахичеван ..

Реакция будет предельно простая и умещающаяся буквально в одной фразе:"Если Турция введет в войну на стороне Азербайджана, то Иран вступит на стороне Армении"..

Это будет сказано громко и не двусмысленно.

Я в этом уверен.

Изменено 27 октября 2014 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Арарат, а зачем им нападать на Сирию? им это неинтересно.. там другие дядьки покруче..да еще геморр будет с курдами и Ираном.

турки проводят другую политику, они делают ставку на экономику, если кто еще не понял, вот наверное и не нападают., если нападут то увязнут по любому, а это вредно для экономики как не крути

Давай теперь поставим вместо Сирии Армению и зададимся тем же вопросом.

[Sashiko]

In the twenty years from 1950 to 1970 per capita income in Italy grew more rapidly than in any other European country: from a base of 100 in 1950 to 234.1 in 1970, compared to Frances increase from 100 to 136 in the same period, and Britain’s 100 to 132. By 1970 Italian per capita income, which in 1945 had lagged far behind that of the northern European countries, had reached 60 per cent of that in France and 82 per cent of that in Britain

A History of Contemporary Italy: Society and Politics, 1943-1988 by Paul Ginsborg

а какая связь у этой информации с обсуждением? ты писал:

в том то и дело, в послевоенной Италии за десять лет сорок правительств сменилось. Они сумели наладить механизм быстрого отлова и экзекуции сашик-сержиков. Демократия называется, как не крути

я ответил,что ничего и сейчас не изменилось и если хочется, то пусть сержиков называют сильвиками и да, возможно,что у последнего костюм и тёлки лучше, но в общем не сильно далеко как то всё ушло в смысле демократии. В этом смысле как раз Италия - общеевропейский комик.

По цифрам же, в России вон, аккурат примерно с 2000 г. рост ВВП и по объему и на душу и как не обидно, как раз приходится на время правления ВВП (о какой каламбур получился))) Из этого факта вряд ли можно сделать вывод о широком наступлении демократии ))

За послевоенные годы Италия увидела расцвет мафии и ее полное слияние с государством, эксроприацию земель у крупных собственников, расцвет коммунистов, терроризм красных бригад, коррупционные скандалы (и до последнего времени) и что важно -постоянная миграция населения куда угодно. Так что Италия не очень удачный пример, ИМХО

Особенно еще и потому,что за последние 30 дней я побывал там, а на прошлой неделе встречался с разными партнерами на выставке. В головах полный ЕЕЧ. Я в шоке.

[Джиокки]

Вписатся что ли в контекст обсуждений,или подождать пока Нота выведет турецкие танковые дивизии к Урумчи.

[Solo]

Давай теперь поставим вместо Сирии Армению и зададимся тем же вопросом.

Если поставить вместо Сирии Армению, ответ будет очевиден: Они смогут сомкнуть турецкий пояс от Босфора до Апшерона с выходом через каспий на Среднюю Азию.

...... как только у меня будет время, я обязательно отпишусь на твой предыдущий пост.

[Solo]

Вписатся что ли в контекст обсуждений,или подождать пока Нота выведет турецкие танковые дивизии к Урумчи.

Впишись Джиокки, интересно твоё мнение.............я подожду с танками))

Изменено 27 октября 2014 пользователем Nota (история изменений)

[qaraunj]

а какая связь у этой информации с обсуждением? ты писал:

я ответил,что ничего и сейчас не изменилось и если хочется, то пусть сержиков называют сильвиками и да, возможно,что у последнего костюм и тёлки лучше, но в общем не сильно далеко как то всё ушло в смысле демократии. В этом смысле как раз Италия - общеевропейский комик.

По цифрам же, в России вон, аккурат примерно с 2000 г. рост ВВП и по объему и на душу и как не обидно, как раз приходится на время правления ВВП (о какой каламбур получился))) Из этого факта вряд ли можно сделать вывод о широком наступлении демократии ))

За послевоенные годы Италия увидела расцвет мафии и ее полное слияние с государством, эксроприацию земель у крупных собственников, расцвет коммунистов, терроризм красных бригад, коррупционные скандалы (и до последнего времени) и что важно -постоянная миграция населения куда угодно. Так что Италия не очень удачный пример, ИМХО

Особенно еще и потому,что за последние 30 дней я побывал там, а на прошлой неделе встречался с разными партнерами на выставке. В головах полный ЕЕЧ. Я в шоке.

[Mihailovich]

да, исключаю.

[Арарат]

Вы исключаете. Я не исключаю. Это разница между Вашим и моим подходом, давайте ее зафиксируем.

Давайте также зафиксируем, что Вы, как и я, человек. Которому свойственно ошибаться. Только вероятность ошибки при моем подходе гораздо ниже, чем при Вашем: по моему мнению Турция может напасть, а может не напасть, а на Ваш взгляд Турция не нападет, это исключено, она боится.

И давайте просто по итогу постараемся представить цену Вашей возможной ошибки и возможной моей ошибки.

Возможность Вашей ошибки мы наблюдаем сейчас. За фобии приходится очень дорого платить.

Стагнация экономики, олигархическая система, нувориши во всем, отрицательная демография и в целом семимильные шаги к рабству в составе России.

Почему рабству? ОК. Назовем это равноправным партнерством. :laugh:

Возможность моей ошибки? То же самое рабство, только в составе Турции.

Возможно - конец Армении (можно нарисовать и такой сценарий, если очень хорошо подключить фобии).

Теперь давай рассмотрим вероятность отсутствия ошибки.

В моем случае, это возможность начать разговаривать с Россией на ОДНОМ уровне. Не на словах, а на деле показывая ей, что ОНА очень сильно заинтересована в нас. Причем, НАМНОГО СИЛЬНЕЕ, чем мы в ней. И поэтому, пусть перестает вести себя как барин к своему крепостному.

В Вашем случае - все то же рабство.

А теперь давай определим ВЕРОЯТНОСТЬ того, что Россия впряжется за Армению в час икс.

Давай для этого обратимся к истории. Как столетней давности, так и 90-х годов, а так же послевоенных лет.

На мой взгляд, вероятность не мала.

Теперь вероятность моей ошибки.

В моей ошибке конечно же вероятность имеет значение. Но она не намного больше вашей.

Кроме России в существовании Армении заинтересована туева куча стран. Самая близкая из которых - Иран. Он УЖЕ ПОДДЕРЖИВАЛ Армению в 90-е. И насколько мне известно (поправьте, если я не прав) поддерживал однозначно, без всяких там перебегов от одним к другим, как это делала Россия.

А теперь давай рассмотрим ВЕРОЯТНОСТЬ ухода российских войск, если с ней начать говорить без фобий в башке.

На мой взгляд, она близка к нулю. НО что однозначно - Россия БУДЕТ ВЫНУЖДЕНА пересматривать свою тактику отношений и будет вынуждена перейти от простого игнорирования интересами Армении к ВЫНУЖДЕННОМУ учету её мнения.

А на ваш?

Только пожалуйста, без фобий о том, что все пропало и мы все погибнем.

Изменено 28 октября 2014 пользователем Арарат (история изменений)

[Romeo11]

Давай теперь поставим вместо Сирии Армению и зададимся тем же вопросом.

Арарат.. давай исходить из твоей логики.. да они не будут нападать..да и зачем? они просто стянут войска к границе... и каждый раз будут угрожать..а значить смогут и давить... вроде бы и не нападают..а результат есть