Дашнакцутюн, предвыборная программа

[Удача]

То что описали Вы не имеет отношения к рыночной экономике и в некоторых моментах находится и вне закона. Здесь речь идет о том как должно быть в правовом рыночном государстве, которое мы надеемся увидеть после выборов

[Ara55]

А кто до дашнаков и чем смог вас подкупить, из за чего сейчас программа дашнаков не позволяет им перекупить?

В чем промах, в том что молоко не покупают?

А кто сказал, что дашнаки не смогли меня подкупить ?

Видите я уже работаю на них и за них.:rolleyes:

Промах в недооценке малых реальных дел в экономике.

Вы думаете почему Царукяны пользуются авторитетом в народе ?

Не обманывайтесь его подачками народу(карапетыч вам пример). Главное за что его уважают - это успешность в бизнесе.

Т.е. критерием правильности его мышления является практика.

Как бы не теоретизировали дашнакские экономисты, армяне будут судить только по их реальным достижениям.

[Arty]

Арти, дорогой,

этим вы даете повод армянину обратиться к любимой теме "аде еркиры еркир чи".

[Arty]

Так у нас и нет рыночной экономики, у нас дикий капитализм.

А в иделае, конечно создание мелких переработочных фабрик решит многие проблемы, но для этого нужна нормальная ситуация на политическом поле.

[Rafo]

А если серьезно.

Это уже идеологический промах. Значит они не осознают практичной сути армянина.

[Ara55]

Все они прекрасно осознают, но голоса полученные такими дешевыми трюками недолговечны, основанны на политической неграмотности некоторых слоев населения, а так же общей неразвитости политической системы, кроме того эти голоса актуальны на столько на сколько плоха государственная политика в этой области. Эти голоса недолговечны и крайне нестабильны. И АРФД никогда за ними не гонялась и надеюсь гонятся не будит.

Очень похоже на ситуацию басни "Лиса и виноград".

Чтобы не расписаться в бессилии в реальной экономике , нужно сказать что виноград зелен т.е. экономика не та.

Ara55 вы предлагаети АРФД подстроится под действующую парочную систему и собирать голоса такими же дешевыми трюками какими это делает ППА. Однако это противоречит самой сути идеологии АРФД. Они не подстраиваются под систему они собираются ее изменить. Это и есть их основное отличие от всех без исключения партий в политическом поле Армении, и именно по этому они имеют самый устойчивый электорат который медленно но верно растет с каждыми выборами.

Красивые слова, мы их наслышались за годы советской власти.

А реальность в том, что экономика и "парочная система" взаимосвязаны.

Чтобы суметь повлиять на систему, надо действовать через реальную экономику.

Что до популярности царукяна то она крайне нестабильна это показали и результаты прошлых выборов. Собрать таким образом голоса очень легко а вот удержать.....

Простой пример если ППА победит и сформирует правительство то возможности для такого сбора голосов уже не останится и вся ответсвенность за действия гос структур упадет на них. И могу поспорить они растеряют 3/4 своего электората за 1-2 года.

Если вы правы насчет методов ППА, то приобретя власть они только увеличат свои возможности в борьбе за электорат, получив еще и административный ресурс.

[Rafo]

Очень похоже на ситуацию басни "Лиса и виноград".

Чтобы не расписаться в бессилии в реальной экономике , нужно сказать что виноград зелен т.е. экономика не та.

[Ara55]

Ну это ваше субьективносе мнение. По вашему если партия не занимается подкупом изберателей, то такое может быть только потому что у нее на это денег не хватит (или "организационных способностей"). Ну да наверное же думают и те кто голосуют за ППА. :rolleyes:

Что-то ведь должно привлечь (подкупить хотя бы) избирателя к партии, чтобы ему захотелось отдать свой голос за нее , не так ли ?

Одни голословные теоретизирования не могут привлечь среднего избирателя. Он предпочитает дела словам.

Как увидит, что у АРФД есть успехи в реальном бизнесе - будет уважать и ее(партии) мнение об экономике.

А уж если при этом АРФД еще и сумеет помочь в трудную минуту фермерам, то честь и слава такой партии.

То что вы назывети "действовать через реальную экономику", в цивилизованных странах называется "подкуп изберателей". Ну это так для заметки.

Если для вас это является критерием качество, это ваше дело.

Из этих цивилизованных стран к нам пришло весьма занятное выражение - "если ты такой умный, то почему ты такой бедный ?"

А вы почему-то помощь местному производителю называете подкупом избирателей.

Ничего подобного, административный ресурс под "благотворительность" не подвести, и если сейчас ППА может заработать голоса сделав "доброе дело" группе людей, то потом она будит терять голоса если хоть одной группе это "доброе дело" не сделает.

А зачем подводить один инструмент под название другого ?

Благотворительность одно, а админ.ресурс другое . Еще неизвестно что сильнее.

[Rafo]

Что-то ведь должно привлечь (подкупить хотя бы) избирателя к партии, чтобы ему захотелось отдать свой голос за нее , не так ли ?

Одни голословные теоретизирования не могут привлечь среднего избирателя. Он предпочитает дела словам.

Как увидит, что у АРФД есть успехи в реальном бизнесе - будет уважать и ее(партии) мнение об экономике..

[Ara55]

...

Партия должна заниматься политикой а бизнесмены бизнесом. Наш народ почему то этого до сих пор нет понял потому такие партии как ППА и получают голоса.

...

Надо работать с тем народом, который есть. Другого у нас нет.

Партии будет честь и хвала если она напишет закон который облегчит жизнь фермерам и проследить за его исполнением. Вот и все. Просто поскольку в нашей стране законы никогда не исполняются люди и не привыкли к такому.

Чтобы написать работающий закон надо изнутри прочувствовать положение фермера.

Если политики от АРФД такие чистюли - пусть нанимают специалистов, которые знают сложности бизнеса на деле.

Ну во первых кто сказал что АРФД бедная партия?? Просто АРФД это не сборище олигархов. Она действует так же как и все в цивилизованном мире. крупные бизнесмены платят партии чтобы та набирала голоса поскольку те экономические реформы которые она предлагает им очень выгодны. Вот и все.....

Так принято во всех цивилизованных странах мира, а партии сами не должны заниматься бизнесом.

Чтобы набрать голоса надо доказать народу свою компетентность.

А наш народ не верит на слово, ждет подтверждения делом.

Если политик(партия) не умеет набирать голоса, что с ним делают ?

...

Даренному коню в зубы не смотрят а за плохую работу увольняют. Вот в чем разница.

Я немного опоздал с административным ресурсом у Царукяна.Он у него уже есть.

Министр здравохранения его креатура. Пользуясь этим, ППА организует выезд врачей в регионы, а представляют наверняка как благотворительность от Царукяна.

А вы говорите "дареной лошади...".

И "благотворительность" и админ.ресурс - два в одном.

Словом, давайте не будем ругать реальность, а будем исходить из нее. Но не для воссоздания аналога реальности, а для разработки органичных решений для перехода к более цивилизованной жизни.

[Rafo]

Надо работать с тем народом, который есть. Другого у нас нет.

[Ara55]

А народ тут не причем. Это не народ плохой это система такая. А с такой системой работать не только не надо, а строжайше запрещается ибо эта система поглотит любого кто станит плыть по ее руслу. Самым главным отличием АРФД от всех остальных партий является не их вековая история, не их социалистические идеи а именно не пренадлежность этой системе. И если вдруг когда нибуть АРФД начнет действовать так же как ППА то она в миг растеряет весь свой электорат в том числе и меня. А так она медленно но верно увеличивает свой электорат. И рано или поздно (когда к тому же и политическая система в Армении будит уже более развитой), АРФД получить большенство а все остальные как и многие до них исчезнут с нашей политической арены.

Такая система образовалась, ввиду ее построения с нуля, т.е. с выявлением менталитета нашего народа.

И да, она поглотит любого, кто будет пытаться "исправить" ее слишком ретиво (с нуля).

Вы даже не представляете насколько вы правы, когда говорите выделенное мною в вашем тексте. И такое уже было, когда вместо АОД большинством стала РПА.

И различия тоже будут такие же, как между АОД и РПА. Тоже развитие конечно, но наверно не такое, какое вы бы хотели, не так ли ?

А почему вы думаети что таких людей нет. По вашему что в списке АРФД только заядлые политики?? Там вообще-то на пример исполнительный директор Грант Кенди имеется. Кроме того сам список ничего не значит ибо над их програмой работает куча людей которые в пропорциональный список не вошли.

Вы сами обьявили, что не дело партии заниматься прямой поддержкой определенного бизнеса.

Да, одного исп.директора маловато. Нужны конкретные дела и успехи под флагом партии.

АРФД на прошлых выборах набрала всего на 20 тысяч голосов менше чем ППА(180 тысяч против 200), несмотря на несоразмерность финансовых и людских ресурсвов, и повсеместную "благотворительность" царукяна.

Я не знаю кто сколько наберет в этом году и загадывать не хочу. Но прямой пример на лицо.

Маловато для единственной партии, у которой есть конкретная программа. Не находите ?

[Удача]

Вы сами обьявили, что не дело партии заниматься прямой поддержкой определенного бизнеса.

Да, одного исп.директора маловато. Нужны конкретные дела и успехи под флагом партии.

[Ara55]

...

Конечно 20 лет дикого беспредела сотворили с нашим народом немного изменений и теперь есть люди, которые видят добро в конкретном мешке селитры или же материльаной помощи в конкретном случае.

Вообще то мы говорили об "удочке", а не о "рыбке" для народа.

Так вот, уважаемый Рафо утверждает, что не дело партии заниматься этим (доставанием "удочек") вне власти.

Но тут уже мы должны попытаться объяснить людям, что хороший плиточник не сможет прибить плитку плохо, если даже делает работу бесплатно, даже если хочет прибить плохо. Но если его довести до того, что он прибьет ее плохо, то его можно списивать из числа хороших плиточников, потому что в дальнейшем он будет уже халтурить всегда.

Если партия пойдет протыренным путем, то не сможет вернуться назад, это засасывает.

Так и я об этом же !

Сначала надо народу на деле показать, что "плиточник" хорош в деле.

Может сей плиточник где-то хорошо "клал паркет" - честь ему и слава за это.

Но здесь нужен "плиточник".

Я даже готов поверить ему на словах, что он хорош. Только программа уж очень затратна и методы некоторые сомнительны. Вот и думаю, как бы в деле проверить, не очень рискуя.

Ара, мне потихоньку начинает нравится ваше изложение мыслей. Вы мне напоминаете человека, который пытается сам найти бреши в собственной теории, чтоб успеть подлатать их самому пока оппоненты не заметили их. И поэтому ставит себя на место своих оппонентов и задает себе вопросы, которые часто не придут даже в голову оппоненту.(если я не прав, то извиняйте)

Но видите ли в чем дел Ара. Время то прошло, теория уже представлена суду граждан и изменить в ней ничего нельзя. И если я прав, то надо в следующий раз предложить свои (наши) услуги заранее и попытаться залатать дыры заранее. Сейчас же надо попытаться объяснить людям что по чем (конечно кто желает) и постараться сделать так, чтоб прошли нормальные выборы(((((.

Приходится иногда и за оппонента выступать.

Другого такого хорошего метода( для совершенствования теории) как "дотошный оппонент" не знаю.

Я уже говорил, что было бы неплохо узнать об этой программе заранее и постараться помочь (попытаться если послушают). Увы ее дали поздно.

В такой форме программа годится лишь для представления ее в будущей коалиции с большинством(в парламенте).

Может что-то разумное будет позаимствовано властью.

На бОльшее я бы ее не рекомендовал.

В любом случае, предложена неплохая программа с отличными идеями . И она надеюсь не пропадет.

"Нормальность" выборов это отдельная тема, там и поговорим об этом.

[Удача]

Вообще то мы говорили об "удочке", а не о "рыбке" для народа.

Так вот, уважаемый Рафо утверждает, что не дело партии заниматься этим (доставанием "удочек") вне власти.