Выборы Президента .

[Арарат]

И все таки читая последние посты юзеров не могу избавиться от ощущения, что юзеры власть ассоциируют с кормушкой...

Ну вот вопрос уважаемой мною Лараши:

И вообще, как можно написать программу, находясь далеко и не видя реалий?

На поверхности правильный вопрос. А по сути получается: кандидат в президенты может балотироваться на пост НЕ ВИДЯ РЕАЛИЙ

Т.е подсознательно допускается мысль, что чел будет рваться к власти ради кормушки.

При таком подходе и выбор будет подсознательно сделан между теми, кто достоин КОРМУШКИ и теми, кто оной не заслужил.

Хочу напомнить, что выбор вы будете делать кандидата не к кормушке, а к ВЛАСТИ.

[Larasha]

И все таки читая последние посты юзеров не могу избавиться от ощущения, что юзеры власть ассоциируют с кормушкой...

Ну вот вопрос уважаемой мною Лараши:

На поверхности правильный вопрос. А по сути получается: кандидат в президенты может балотироваться на пост НЕ ВИДЯ РЕАЛИЙ

Т.е подсознательно допускается мысль, что чел будет рваться к власти ради кормушки.

При таком подходе и выбор будет подсознательно сделан между теми, кто достоин КОРМУШКИ и теми, кто оной не заслужил.

Хочу напомнить, что выбор вы будете делать кандидата не к кормушке, а к ВЛАСТИ.

Да ничего подобного! Мысль о кормушке мне даже подсознательно в голову не приходила (!). Я базировалась на своём опыте по предыдущим выборам.Я ошиблась в выборе, даже живя в Армении и постоянно наблюдая за кандидатом. Чего уж тут говорить о кандидате извне? Нереально.

[miqos]

апер вот я без выездность(не счетая краткые отпуска или по делам в ограниченное времия)

а то получается человек может получать гражданство и жить в году 10-месятцев за границей

(как принято у нас сказать человек по делам там)

да и 10-лет мало (это миг) я за как минюмум лет 20 должен жить в Армении

[annajan]

все и всегда можно использовать как лазейку, даже самый тщательный и справедливый пункт в Законе. Об этом вам скажет любой юрист и не только юрист.

И это никак не повлияет на то, дадим мы законно возможность человеку извне стать президентом, или не дадим. Такое впечатление, что все в диаспоре святые, и оттуда не может прийти к власти изверг-негодяй, может, еще как. да еще и негодяй из другой страны, неизвестно еще какая спецслужба его пасет и что на него имеет и за какие удочки держит.

В общем, с такой позиции мы можем говорить бесконечно и ни к чему не придем.

Другое дело - строительство гос-ва, на чем будет базироваться его дальнейшее развитие. Причем не только в самих законах дело как таковых, а в их идологической и воспитательной основе также. Так вот закон должен писаться именно с этой точки зрения. Понятно, что идеального и совершенного закона не будет никогда, но все же.

С этой точки зрения требование к кнадидату в президенты в виде гражданства страны и проживания на ее территории - вполне адекватны, справедливы и идеологически верны как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе.

[Арарат]

Да ничего подобного! Мысль о кормушке мне даже подсознательно в голову не приходила (!). Я базировалась на своём опыте по предыдущим выборам.Я ошиблась в выборе, даже живя в Армении и постоянно наблюдая за кандидатом. Чего уж тут говорить о кандидате извне? Нереально.

Любой может ошибаться. Как избиратель, так и избираемый. И как Вы только что подтвердили, факт знания избираемого и факт его проживания в стране не предохраняет от ошибочности выбора...

На то и выборы, которые должны проводиться демократично и периодично.

Ведь есть пример с Саакашвили. Из своих неполных 27 лет, прожить последние 11 лет за границей в разных странах и вернуться на Родину сразу же в большую политику.

Правда не сразу президентом.. Сначала депутатом. Но все же... А сколько в его команде "иностранцев"?

Можно конечно сказать, что такой судьбы своей стране вы не желаете. И может быть окажетесь правы. Не знаю.. не знаю...

[Арарат]

Апер, видишь ли это довольно трудный вопрос, к тому же палка о двух концах.

Смотри, именно безвыездность и постоянство являются той "пятой" которую плотно используют и могут использовать для недопущения в власть неугодных режиму лиц. Смотри, чисто юридически (повторяю-чисто юридически), в 98 году РК не являлся гражданином РА 10 лет. Если основываться только на нормах закона, то он не имел права выдвигаться, так как даже РА не признала независимость Арцаха (тем более не признала ее частью РА). Следовательно, как минимум РК был гражданином другой страны, какой не будем уточнять потому, что забредем совсем в другие дебри.

Тем не менее его кандидатуру ЦИК принял, с обоснованием, что в 1998 году еще вообще нет ни одного человека который был бы 10 лет гражданином Армении, хотя есть тысячи и тысячи прецендентов, когда гражданство СССР и проживание в АрмССР приравнивалось к гражданству РА. Тогда надо было провести РК и они провели его.

С другой стороны ЦИК отказался принять кандидатуру Раффи, так как посчитали что он не являлся гражданином РА, хотя он работал в РА на должности мин.ин.дел и проживал в Армении не меньше чем РК.

С другой стороны они просто не предоставляют гражданства тем людям, которых считают неугодными. Ж.Сефильян как пример. Человеку который уже более 20 лет проживает в Армении , является героем войны (уж точно не меньшим чем РК) отказываются предоставить гражданство Армении, но и не депортируют его.

Таких примеров можно привести очень много и все они показывают, что как бы четко не была на первый взглят сформулирована эта часть Конституции, тем не менее это лазейка для устранения неугодных лиц. И как бы на первый взгляд не являлось плевым делом доказание факта постоянного проживания в Армении, если им это станет нужным, ты не докажешь что в 2007 году всего лишь отдыхал в Сочи (без путевки), а не проживал.

+++++++++++++

[Арарат]

Такое впечатление, что все в диаспоре святые, и оттуда не может прийти к власти изверг-негодяй, может, еще как.

Наверное лучше свой изверг....

Я же говорю, подсознание не о том мыслит.

да еще и негодяй из другой страны, неизвестно еще какая спецслужба его пасет и что на него имеет и за какие удочки держит.

Насчет спецслужб я тоже думал. Верноые опасения. Вроде бы верные... если не вспоминать о Тер-Петросяне.

PS. А спецслужбы за удочки может держать любого президента, у которого рыльце в пушку, вне зависимости от количества лет, проведенных на Родине.

[Larasha]

Смотри, чисто юридически (повторяю-чисто юридически), в 98 году РК не являлся гражданином РА 10 лет. Если основываться только на нормах закона, то он не имел права выдвигаться, так как даже РА не признала независимость Арцаха (тем более не признала ее частью РА). Следовательно, как минимум РК был гражданином другой страны, какой не будем уточнять потому, что забредем совсем в другие дебри.

ВОООТ! И как он поступил со страной, гражданнином которой не являлся?

[Арарат]

ВОООТ! И как он поступил со страной, гражданнином которой не являлся?

ЛТП - лучше! Ведь он гражданин!

[Dedo]

выбирайте сироту

[u-2]

Апер, видишь ли это довольно трудный вопрос, к тому же палка о двух концах.

Смотри, именно безвыездность и постоянство являются той "пятой" которую плотно используют и могут использовать для недопущения в власть неугодных режиму лиц. Смотри, чисто юридически (повторяю-чисто юридически), в 98 году РК не являлся гражданином РА 10 лет. Если основываться только на нормах закона, то он не имел права выдвигаться, так как даже РА не признала независимость Арцаха (тем более не признала ее частью РА). Следовательно, как минимум РК был гражданином другой страны, какой не будем уточнять потому, что забредем совсем в другие дебри.

ахпер джан значит к черту все законы

вот Кочаряна ходили слухи что по настаяню Ельцына назнчили

ЛТП просто исполнял заказ

то исть согласен с тобой + если им надо будет они докажут вор мацуне сева

[annajan]

Наверное лучше свой изверг....

Я же говорю, подсознание не о том мыслит.

Насчет спецслужб я тоже думал. Верноые опасения. Вроде бы верные... если не вспоминать о Тер-Петросяне.

PS. А спецслужбы за удочки может держать любого президента, у которого рыльце в пушку, вне зависимости от количества лет, проведенных на Родине.

давайте еще раз уточним.

Закон должен быть базой, на которой будет строиться гос-во и на основе которой будет строиться мышление его жителей.

Я хочу, чтобы этой базой было требование к президенту - наличие гражданства и проживание в стране. Почему - я описала частично, что не описала, можно и нужно додумать самостоятельно.

Как там получилось в 90-ых и т.д. - наш опыт и конечно же нам нужно делать выводы. Но строительство гос-ва должно базироваться на правильных принципах, образующих в головах людей государственное мышление. Нам это жизненно необходимо, так как мы столетиями жили в отсутствии гос-ва, и разговоры о том, чтобы поставить президента извне - ярчайший показатель отсутствия у армян государственного мышления, у наций с государственным мышлением такая постановка вопроса даже не стояла бы в самых жутких фантазиях.

[Арарат]

давайте еще раз уточним.

Закон должен быть базой, на которой будет строиться гос-во и на основе которой будет строиться мышление его жителей.

Я хочу, чтобы этой базой было требование к президенту - наличие гражданства и проживание в стране. Почему - я описала частично, что не описала, можно и нужно додумать самостоятельно.

Как там получилось в 90-ых и т.д. - наш опыт и конечно же нам нужно делать выводы. Но строительство гос-ва должно базироваться на правильных принципах, образующих в головах людей государственное мышление. Нам это жизненно необходимо, так как мы столетиями жили в отсутствии гос-ва, и разговоры о том, чтобы поставить президента извне - ярчайший показатель отсутствия у армян государственного мышления, у наций с государственным мышлением такая постановка вопроса даже не стояла бы в самых жутких фантазиях.

Может Вы и правы. Я не оспариваю Конституцию Армении. И Вас в приведенной в этом посту аргументации скорее опддержу, чем нет.

Кстати, не напомните, где печатают армянские драмы? Это ведь основа экономической безопасности страны....

Просто хотелось бы узнать у Вас, какие приоритеты бы Вы вынесли на первый план в выборе президента страны.

Точнее, даже так: Что, на Ваш взгляд новый президент должен будет сделать в первую очередь. Первые несколько самых важных шагов, на Вш взгляд....

[miqos]

Насчет спецслужб я тоже думал. Верноые опасения. Вроде бы верные... если не вспоминать о Тер-Петросяне.

PS. А спецслужбы за удочки может держать любого президента, у которого рыльце в пушку, вне зависимости от количества лет, проведенных на Родине.

[miqos]

все и всегда можно использовать как лазейку, даже самый тщательный и справедливый пункт в Законе. Об этом вам скажет любой юрист и не только юрист.