Национальное Собрание Франции приняло закон о криминализации отрицания Геноцида армян

[Ardzan]

господа и дамы, не швыряйтесь фекалиями пожалуйста.

если хотите рассмотреть роль держав в процессе геноцида, откройте отдельную тему. какова бы ни была роль того или иного гос-ва, той или иной партии, тех или иных представителей народа, полная ответственность за уничтожение армян лежит на турчат и только они должны дать ответ. все остальное -- побочные явления, пусть даже исторические факты.

конкретно про подписи и про КС, не стоит голову пеплом сыпать. все не так уж плохо. если к делу подойти с умом, а я все таки очь надеюсь, что подойдут с умом, то все это можно раскрутить пуще прежнего. основной упор оппонентов -- нарушение свободы слова. контраргумент -- ложь, оскорбление и расизм (главный акцент). по мне, именно на это нужно ставить упор. раскручивать тему турецкого расизма, и как следствие -- закон пресекающий распростронения турецкого расизма на теретории Франции. хз, получится или нет. но одно ясно, как говорил великий Вини «это жжжжж не спроста, дерево жужжать не может». чем дольше тянется волынка, тем больше турчата в истерике. «ожидание смерти хуже самой смерти», говорил какой-то другой из великих. ведь по правде сказать мы все ожидали какого-то сценария, чтобы отложить подпись законопроекта. вот и причина подоспела. турчат будут дальше изнурять. и еще, очь важный момент, теперь холокост повязан с егерном. это конечно же прекрасно понимают сами сенаторы. дай они задний ход, начнется кампания против холокоста. особенно когда во Франции находится огромнейшая арабская диаспора. а они наверняка подымут эту тему.

народ, и давайте на чистоту -- нам не резолюции и законопроекты нужны, а турция вместе с шавками азиками. это есть цель. стратегия -- политически изолировать и физически изнурять азико-турчат. резолюции и законопроекты -- это всего лишь тактика. имхо, чем больше будут растягивать время и держать в неопределенности, тем больше будут дробить турчат. смарите, за последнюю неделю турчата фактически сплотились (перед внешней угрозой, такскать). после каждого такого шухера нужно небольшое затишье. вторую волну истерики организуют раскаявшиеся турки, выползут на сцену с раскаяниями, будут говорить про пути примирения с армянами и обвинять фашистское большинство в ограничениях свободы слова, вероисповедания и тыды. общество поделится на 2 части, одни будут бросать фекалии в других, обвинять друг друга в предательстве национальных интересов. червь будет пожирать их изнутри. пока покаявшиеся будут выступать вперед, нужно притормозить процесс криминализации, выждать, пока расисты не начнут их жестко и грубо подавлять. только после этого в качестве дубинки и холодного душа -- криминализация. каким методом добьемся этого -- абсолютно не важно!

опять таки, я не пишу о том как оно будет. я пишу о том как хотелось бы. и чтобы это осуществить, нужно не на 3-и стороны надеяться, а самим выступать с инициативой. процесс криминализации уже слишком далеко зашел. не зависимо от конечного результата, будут последствия. джин из бутылки уже выпущен. кстати, не столько принятием закона, а вмешательством КС и ссылкой на ограничение свободы слова. все интересное еще впереди, французские сенаторы то ли осознанно, то ли неосознанно (менее вероятно), под удар поставили тему холокоста и антисемитизма. вот это может иметь череду последствий.

[ZIDANE]

Монике за 3 страницы +. Арину как азербайши и великому азербайджанологу тоже респект.

эта волынка будет длиться, пока с Турции что то не получат

[Эду]

Англичане и французы воевали не ЗА армян, а ПРОТИВ Турции.

[Арарат]

До прояснения ситуации я в эту тему не зайду, вернее буду только пассивно наблюдать.

Я задыхаюсь в липком зелено-желтом азизульстве.

Позавчера пели дефирамбы Франции и французам, сегодня 72 депутата пошли на неармянское решение ( заметьте, речь иддет не отрицании факта Геноцида как такового), как французы стали говнюками, а Франция уже.... соучастница Геноцида, эмоциальный хаясызный базар, за которым ничего не стоит, я так и не поняла , почему Франция должна была защищать армян в Турции. Начали обещаниями, закончили Уголовным Кодексом. Вобщем виноваты все кругом - французы, англичане, немцы, русские, курды, турки -само собой, причем почему-то в равной степени.

На самом деле, эмоциональные порыв и ДО 72-х и ПОСЛЕ оных был очень коротким, после которых было длительное обсуждение мотивов, побудивших Францию поступить именно так. Мы ищем мотивы их поступка, прекрасно понимая тот факт, что действо это идет не ради армянских красивых глаз. Ищем мотивы, обсуждаем и пока не находим. Обсуждение этого началось задоооолго до 72-х и продолжается до сих пор.

При этом, я солидарен с тобой в том, что не стоит тем, кто еще вчера в эмоциональном порыве размахивал французским флагом, теперь втаптывать его в грязь и вспоминать грехи Франции. Геноцид совершила Турция, а Франция, Россия и пр. не смогли защитить. Но они и не должны были ставить интересы армян выше своих личных. Не смогли, потому что побоялись и были ослаблены. Сейчас их интересы совпадают с нашими. Так почему бы их не использовать?

Это политика и ничего больше.

Прп этом, даже те, кто вспоминают "грехи" Франции, дают себе отчет в том, что Франция в конечном итоге этот закон проведет. Просто идет отсчет, как выразилась СолнЫчка.

Но искать мотивы, конечную их цель надо, дабы не наступить армянам на те грабли, что наступили сто лет назад.

[Арарат]

То, что Саркози привязал армянский вопрос к Холокосту, говорит о том, что Саркози действует с подачи Израиля. Не мог еврей так сказать, не согласовав этот шантаж с еврейством.

И это не пустые слова. Это знак Турции, что игра ведется крупная и не имеет ничего общего с армянским лоби и предвыборной кампанией.

Другими словами, туркам сказано: "четыре на ниииточке (дальше будет пять)"!

Но вот чего они хотят от Турции, пока самые рабочие версии следующие:

- Напасть на Сирию.

- Использовать наземные войска Турции в войне с Ираном.

- Заставить Турцию напасть на Иран.

- Открыть границы с Арменией без предусловий.

-Только что появилась у меня еще одна версия: СРОЧНО ПОМИРИТЬСЯ С ИЗРАИЛЕМ!

- ........

[kaivaz]

Арарат, всё что ты перечислил - замыкается на войну с Ираном.

Чтобы во воремя войны Армения не оказалась в полной блокаде, её надо разблокировать (протоколы). Чтобы Израиль во время войны не ждал удара с Севера, с ним надо помириться.

Ну и собственно, да, закатать турецкие рукавчики и повоевать в Сирии и Иране.

Это всё звенья одной цепи.

[Арарат]

Арарат, всё что ты перечислил - замыкается на войну с Ираном.

Чтобы во воремя войны Армения не оказалась в полной блокаде, её надо разблокировать (протоколы). Чтобы Израиль во время войны не ждал удара с Севера, с ним надо помириться.

Ну и собственно, да, закатать турецкие рукавчики и повоевать в Сирии и Иране.

Это всё звенья одной цепи.

Возможно и звенья одной цепи. За исключением разблокирования Армении.

Армения выпадает из звеньев.

Эта проблема стоит особняком и никакой связи, которая бы пагубно повлияла на планы Запада и еверйства по задавливанию Ирана я не вижу.

Кроме того, если это так, а это скорее всего так, то что может предпринять в этом случае Армения? Получается, что геноцид опять грязно используют, а взамен армяне получат очередные проблемы и только?

Я считаю, что интересы Армении неразрывно связаны с интересами Ирана......

[Rollo]

И где же Турция, со своими экономическими санкциями к Парижу. Вчера, Франция, впервые за последние 30 лет, выйграла крупный тендер на поставку истребителей "Рафаль" в Индию.

НЬЮ-ДЕЛИ, 31 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Антипин/. Победителем тендера на поставку военно-воздушным силам Индии 126 истребителей на сумму более 10 млрд долларов стал "Рафаль" (Rafale) производства французской компании "Дассо". Об этом сообщил телеканал Эн-ди-ти-ви со ссылкой на источник в военно-вооруженных силах республики.

Выдержка из новостей lenta.ru:

"Французская компания Dassault направила правительству Швейцарии новое предложение по поставке истребителей Rafale, сообщает Defense News. Компания предложила Швейцарии 18 истребителей за 2,7 миллиарда швейцарских франков (2,96 миллиарда долларов).

По словам Ганса Гесса (Hans Hess), руководителя парламентской комиссии по безопасности Швейцарии, письмо Dassault действительно получено и обязательно будет рассмотрено верхней палатой парламента. (30.01.2012, 12:46:57)"

[kaivaz]

Интересные эти Швейцарцы. Сидят себе в центре Европы. окружены со всех сторон блоком НАТО.

Площадь 40 тыс кв. км (как у нас). ВПП военных аэродромов выдолблены в скалах. И покупают 18 Рафаэлей. Боятся кого-то, значит )).

[Rollo]

Оказывается у Парижа есть, кем турок заменить.

Кувейт и Катар закупят истребители Rafale после ОАЭ

(lenta.ru 01.02.2012, среда, 11:57:53)

Министерства обороны Катара и Кувейта заинтересованы в закупке французских истребителей Dassault Rafale. Об этом, как сообщает Defense News, заявил министр обороны Франции Жерар Лонге. Тем не менее, отметил он, эти государства примут решение о приобретении самолетов только после того, как Объединенные Арабские Эмираты подпишут контракт на поставку таких истребителей для собственных ВВС. "Они не решатся на покупку, пока кто-нибудь не подпишет контракт первым", - пояснил Лонге.

Потребность Кувейта в новых истребителях в настоящее время оценивается в 18-22 единицы. В свою очередь Катар нуждается в 24 новых самолетах. При этом оба государства намерены сформировать вооруженные силы, способные взаимодействовать с ОАЭ. Франция ведет с Эмиратами переговоры о поставке 60 истребителей Rafale с 2008 года, однако соглашение пока не достигнуто. В ноябре 2011 года министерство обороны ОАЭ назвало коммерческое предложение Dassault неконкурентным и объявило тендер на поставку истребителей.

В тендере ОАЭ в настоящее время соревнуются компании Dassault, Boeing и Eurofighter, предлагающие арабским военным истребители Rafale, F/A-18 Super Hornet и Typhoon соответственно. При этом французские чиновники утверждают, что переговоры с военным ведомством ОАЭ о поставке Rafale не прерваны. Любопытно, что вскоре после того, как Эмираты объявили тендер на поставку истребителей, Лонге объявил, что производственная линия Rafale будет закрыта, если на самолет не поступит ни одного экспортного заказа.

[ARTYUSHA]

Какая участь ждет закон о криминализации отрицания геноцидов

Armenia Today [ 01.02.2012 | 12:05 ] Политика , Армения

Президент Франции Николя Саркози мог подписать закон о криминализации отрицания геноцидов, однако он предпочел дождаться крайнего срока, предусмотренного законом, что дало возможность оппонентам закона обратиться в Конституционный совет. Об этом говорится в заявлении офиса «Ай дата» и по политическим вопросам АРФ Дашнакцутюн.

Отметим, что 76 французских сенаторов обратились в КС с требованием аннулировать закон о криминализации отрицания геноцидов, в том числе Геноцида армян, принятый Сенатом 23 января. С той же цель в КС обратились 65 депутатов Национальной ассамблеи (нижняя палата парламента Франции).

Конституционный совет, в который входят 9 членов (включая двух бывших президентов) должен выразить свою точку зрения о соответствии закона Конституции страны в течение месяца. Однако этот срок может быть сокращен до 8 дней в случае обращения правительства.

«КС может принять одно из трех возможных решений:

1. Законопроект соответствует Конституции. В этом случае, после того как президент подпишет его, он вступает в силу.

2. Законопроект частично не соответствует Конституции. В этом случае он будет возвращен в Национальную Ассамблею для внесения изменений и соответствия Конституции. Этот вариант может вызвать проблемы, так как через месяц Национальная Ассамблея уходит в отпуск для подготовки к предстоящим президентским выборам.

3. Законопроект абсолютно не соответствует Конституции. В этом случае законопроект не будет больше обсуждаться и не получит силу закона, если президент не будет наставить на том, чтобы вновь включить его в повестку парламента.

Начиная с сегодняшнего дня и на протяжении месяца президент Николя Саркози не может подписать закон до решения Конституционного Совета», говорится в заявлении АРФД.

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=59764&SectionID=0&RegionID=0&Date=02/01/2012&PagePosition=1

[ARTYUSHA]

Какая участь ждет закон о криминализации отрицания геноцидов

Armenia Today [ 01.02.2012 | 12:05 ] Политика , Армения

Президент Франции Николя Саркози мог подписать закон о криминализации отрицания геноцидов, однако он предпочел дождаться крайнего срока, предусмотренного законом, что дало возможность оппонентам закона обратиться в Конституционный совет. Об этом говорится в заявлении офиса «Ай дата» и по политическим вопросам АРФ Дашнакцутюн.

Отметим, что 76 французских сенаторов обратились в КС с требованием аннулировать закон о криминализации отрицания геноцидов, в том числе Геноцида армян, принятый Сенатом 23 января. С той же цель в КС обратились 65 депутатов Национальной ассамблеи (нижняя палата парламента Франции).

Конституционный совет, в который входят 9 членов (включая двух бывших президентов) должен выразить свою точку зрения о соответствии закона Конституции страны в течение месяца. Однако этот срок может быть сокращен до 8 дней в случае обращения правительства.

«КС может принять одно из трех возможных решений:

1. Законопроект соответствует Конституции. В этом случае, после того как президент подпишет его, он вступает в силу.

2. Законопроект частично не соответствует Конституции. В этом случае он будет возвращен в Национальную Ассамблею для внесения изменений и соответствия Конституции. Этот вариант может вызвать проблемы, так как через месяц Национальная Ассамблея уходит в отпуск для подготовки к предстоящим президентским выборам.

3. Законопроект абсолютно не соответствует Конституции. В этом случае законопроект не будет больше обсуждаться и не получит силу закона, если президент не будет наставить на том, чтобы вновь включить его в повестку парламента.

Начиная с сегодняшнего дня и на протяжении месяца президент Николя Саркози не может подписать закон до решения Конституционного Совета», говорится в заявлении АРФД.

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=59764&SectionID=0&RegionID=0&Date=02/01/2012&PagePosition=1

[ФРУНЗИК]

Самый главный вопрос всей этой "игры в ромашку"-- что в действительности являлось причиной таких радикальных шагов Саркози?

1 Голоса армян? Нет. Турок и азербайджанцев во Франции больше , чем армян.

2 Принуждение Турции к войне в Сирии и Иране? Как ни странно, тоже нет. Как показывает опыт войны в Ираке, Афганистане и Ливии- вполне и без Турции обходились.

3 Не желание впускать Турцию в ЕС? Может быть. Но думаю, Европа сможет переварить Турцию.

Что же тогда? ИМХО, опасение в усилении Турции. Турция уже сегодня является крупной региональной державой, имеющий авторитет в арабских и среднеазиатских странах, и влияние в Азербайджане и Грузии. И всего этого, Турция добилась за последние 20 лет. Зная амбиции турок в неоосманизме и видя их успех последних 20 лет- Франция(европа) будет препятствовать дальнейшему усилению Турции и работать на уменьшение ее влияния на вышеперечисленные страны. В мире уже определились полюса влияния. Это Европа, Россия, США и Китай. И в этот "клуб полюсей" ни кого впускать не будут. Ибо конкуренция ни кому не нужна.

[Desperado Хайский]

3. Законопроект абсолютно не соответствует Конституции. В этом случае законопроект не будет больше обсуждаться и не получит силу закона, если президент не будет наставить на том, чтобы вновь включить его в повестку парламента.

[Desperado Хайский]

Самый главный вопрос всей этой "игры в ромашку"-- что в действительности являлось причиной таких радикальных шагов Саркози?

1 Голоса армян? Нет. Турок и азербайджанцев во Франции больше , чем армян.

2 Принуждение Турции к войне в Сирии и Иране? Как ни странно, тоже нет. Как показывает опыт войны в Ираке, Афганистане и Ливии- вполне и без Турции обходились.

3 Не желание впускать Турцию в ЕС? Может быть. Но думаю, Европа сможет переварить Турцию.

Что же тогда? ИМХО, опасение в усилении Турции. Турция уже сегодня является крупной региональной державой, имеющий авторитет в арабских и среднеазиатских странах, и влияние в Азербайджане и Грузии. И всего этого, Турция добилась за последние 20 лет. Зная амбиции турок в неоосманизме и видя их успех последних 20 лет- Франция(европа) будет препятствовать дальнейшему усилению Турции и работать на уменьшение ее влияния на вышеперечисленные страны. В мире уже определились полюса влияния. Это Европа, Россия, США и Китай. И в этот "клуб полюсей" ни кого впускать не будут. Ибо конкуренция ни кому не нужна.