Уровень развития Армении

[kaivaz]

Давайте для начала ответим на простой вопрос - вот мы, 12 человек, сидящие в этой теме, ЧЕМ МОЖЕМ ПОМОЧЬ АРМЕНИИ ? Ась?

А потом уже обсуждать глобальные темы.

[СолнЫчка]

Давайте для начала ответим на простой вопрос - вот мы, 12 человек, сидящие в этой теме, ЧЕМ МОЖЕМ ПОМОЧЬ АРМЕНИИ ? Ась?

А потом уже обсуждать глобальные темы.

боюсь ответ на этот вопрос не только вам не понравится, но и вызовет бурю возмущений и "а вы ..."

[Drozofil]

Возможно, вы правы. Но это тоже непросто. Ведь армяне, живущие сейчас вне Армении, в своем большинстве болеют той же болезнью - нежеланием понимать интересы других и общества в целом. А с таким подходом ничего не добиться. Нужно идти на определенные уступки обществу и закону и на самоограничения, а этого большинство армян очень не любит. Боюсь, что единственный способ - заставить. И затем постепенно приучать к порядку. Так было и в Европе. Сначала долго вешали и жгли (но это не наши методы), а потом люди научились уважать закон и порядок.

[Sergei]

В том и дело, что их неоткуда взять, во всяком случае, их появление от нас не зависит. На 99% это будет зло, подобное «черным полковникам» Греции. Что делать? Действовать так, как будто от твоих действий зависит будущее страны. Не давать/брать взяток (как бы не хотелось списать все на извечное «Не мы такие – жизнь такая»), не бросать окурки на тротуар, не быть равнодушным к несправедливости и произволу (не боясь прослыть этаким наивным донкихотом). Не понравилось что-то в действиях власти - писать статьи и обращения. Не помогает - выходить на улицу. Не разрешают – все равно выходить. Бьют – бей их. Стреляют – стреляй сам. Взрывай, рви на куски – пусть власть до животного ужаса боится своего населения, и либо ведет себя как подобает, либо спешно сваливает из страны. Я лично так далеко не зайду. Но это не мешает мне понимать, что за свою трусость или пассивность я получаю справедливую плату – подобающую мне страну. И все это должны понимать. Нет в мире ни права, ни справедливости, ни других высоких и абстрактных категорий – есть только дело и бездействие. Хотите поменять жизнь – действуйте. В конце концов, есть разумный компромисс между лежанием на диване и кровью на баррикадах – социальные сети (не путать с Фейсбуком, хотя это тоже одно из средств их реализации). Есть проблема – надо ее поднимать на форумах, блогах, писать в инстанции, газеты, устраивать хотя бы санкционированные пикеты. Если мы наконец перестанем ждать пока это сделают другие, а проблему при этом будет осознавать большое количество людей, то внезапно обнаружится, что сотни тысяч людей пишут заявления, собираются на пикеты и т.д. Результат будет. Наш злейший враг не вороватый чиновник, а обыватель, который в ответ на предложение провести какую-нибудь акцию ответить – «А смысл? Это же ничего не изменит». Вот из-за таких вот «мудрых» придурков мы живем так, как мы живем.

[Rollo]

Армении диктатура не нужна - это быдлятский подход. После Пиночетов остаются разоренные Камбоджи. Это не путь армянской нации. На мой взгляд, для становления гражданского общества, основанного на равенстве всех перед законом в Армению должны прийти инвестиции, а вместе с ними инвесторы. Нужна политическая конкуренция во власти, а это возможно только с приходом крупного капитала. Существующая система может модернизировать страну, но не может, за относительно короткий срок, добиться качественного сдвига. Проблема существующего менталитета не является армянским эксклюзивом, но является вполне закономерным состоянием обществ постсоветских стран. Армения, на этом фоне, выглядит относительно предпочтительно. С чем это связано? Нет уважения к закону, нет уважения к праву собственности. Произошло это вследствие лишения, в свое время, прав собственности на средства труда и лишения самой собственности. Квартиры, дачи, машины это не собственность - это атрибуты жизни. До сих пор экономика домохозяйств, являющихся экономической основой жизнедеятельности семьи - первичного института общества, не рассматривается как первооснова экономики и не включается в социально-экономические программы государственного развития. До сих пор не решен вопрос права частной собственности на землю. Разрушение семьи, традиционного института общества, и отчуждение подавляющего большинства населения от права на землю и средства труда являются первопричиной люмпенизации населения. Единственным значимым ресурсом стал не труд, основа создания добавленной стоимости, а власть, дающая все блага. Отсюда вытекают и все пороки общества и государства. Развитие может идти не только в положительную, но и в отрицательную сторону и это тоже развитие. Я выражу лично свое мнение, основываясь на своем понимании политэкономии, в общество привнесена ментальная зараза, от которой нужно избавиться. Повторю слова другого пользователя форума - нам необходимо избавиться от навязанного нам образа блатной шпаны. Этого нельзя добиться без становления гражданского общества, основанного на традиционном институте семьи наделенного экономической основой, основанной на незыблемом праве собственности и равенства всех перед законом. Существенную роль в этом вопросе может сыграть церковь.

[Sergei]

Поэтому я предлагал создать силу/партию из людей живущих в Армении. Как минимум 90% должны быть местные. По другому никак. Суть в том, что любая сила кем-то поддерживается. Так вот я за то, чтобы эта новая сила была создана армянской диаспорой, а не местными бандитами, или госдепом или кремлём. Короче что-то типа грузинского сценария, но под крылом не госдепа, а наших же армян.

[agvanc]

Поэтому я предлагал создать силу/партию из людей живущих в Армении. Как минимум 90% должны быть местные. По другому никак. Суть в том, что любая сила кем-то поддерживается. Так вот я за то, чтобы эта новая сила была создана армянской диаспорой, а не местными бандитами, или госдепом или кремлём. Короче что-то типа грузинского сценария, но под крылом не госдепа, а наших же армян.

[Drozofil]

Давайте для начала ответим на простой вопрос - вот мы, 12 человек, сидящие в этой теме, ЧЕМ МОЖЕМ ПОМОЧЬ АРМЕНИИ ? Ась?

А потом уже обсуждать глобальные темы.

[Arty]

Я в целом согласен с противниками диктатуры, но приведите хотя бы 1-2 примера когда страна смогла сделать качественный скачок в развитии за 20-40 лет без жесткой руки руководителя. Обратных примеров много: Сингапур, Южная Корея, Чили...

Другой путь - эволюционный. Через 60-100 лет у нас все нормализуется само собой, когда сменится 2-3 поколения.

[Drozofil]

Проблема в том, что против этого скорее всего будут и Ереван и Кремль и Вашингтон. Господа очень не любят, когда кто-то серьезно организуется без их участия и "мудрого руководства".

[Тико]

Я выражу лично свое мнение, основываясь на своем понимании политэкономии, в общество привнесена ментальная зараза, от которой нужно избавиться. Повторю слова другого пользователя форума - нам необходимо избавиться от навязанного нам образа блатной шпаны.

Не знаю, в каком смысле вы употребили это понятие, но если речь о блатных традициях - за обеими руками. Нет более постыдного и позорного явления в нашей жизни, чем это все блатное дерьмо. Даже карабахская война не изменила ситуацию - хотя у нас, в отличие от Грузии с их Джабой Иоселиани, воров среди полевых командиров не было. Нужна масштабная социальная реклама против блатных традиций. И первое слово я бы дал нашим карабахским ветеранам - они олицетворяют не только патриотизм, но и ту "крутизну" с романтикой, которая так привлекает молодежь. Это могут быть уличные плакаты, ролики с обращениями и т.д. Можно даже в полушутливой форме - фрагмент картины "Аварайрская битва" с вопросом "Вардан@ гохгакан ер?..."

К вопросу о наличии доброй воли у властей - стоило Саакашвили захотеть, и в самой воровской республике Союза не осталось почти ни одного "законника" - во всяком случае на свободе.

[faber]

Был приведен пример Сингапура, их успех в борьбе с коррупцией. Хочется уточнить в этой связи одно обстоятельство: Ли Куан Ю сажал за коррупцию своих родственников и друзей не потому, что он был диктатором (спорный вопрос, постоянное переизбрание правящего режима с бессменным лидером еще не диктатура), а потому, что таковы были правила. Просто после арестов в этом восточном обществе все стали верить, что правила действуют. У нас большинство ждут исключений из правил, хотя даже 1 "безобидное" исключение полностью рушит всю систему.

[СолнЫчка]

Армении диктатура не нужна - это быдлятский подход. После Пиночетов остаются разоренные Камбоджи. Это не путь армянской нации. На мой взгляд, для становления гражданского общества, основанного на равенстве всех перед законом в Армению должны прийти инвестиции, а вместе с ними инвесторы. Нужна политическая конкуренция во власти, а это возможно только с приходом крупного капитала. Существующая система может модернизировать страну, но не может, за относительно короткий срок, добиться качественного сдвига. Проблема существующего менталитета не является армянским эксклюзивом, но является вполне закономерным состоянием обществ постсоветских стран. Армения, на этом фоне, выглядит относительно предпочтительно. С чем это связано? Нет уважения к закону, нет уважения к праву собственности. Произошло это вследствие лишения, в свое время, прав собственности на средства труда и лишения самой собственности. Квартиры, дачи, машины это не собственность - это атрибуты жизни. До сих пор экономика домохозяйств, являющихся экономической основой жизнедеятельности семьи - первичного института общества, не рассматривается как первооснова экономики и не включается в социально-экономические программы государственного развития. До сих пор не решен вопрос права частной собственности на землю. Разрушение семьи, традиционного института общества, и отчуждение подавляющего большинства населения от права на землю и средства труда являются первопричиной люмпенизации населения. Единственным значимым ресурсом стал не труд, основа создания добавленной стоимости, а власть, дающая все блага. Отсюда вытекают и все пороки общества и государства. Развитие может идти не только в положительную, но и в отрицательную сторону и это тоже развитие. Я выражу лично свое мнение, основываясь на своем понимании политэкономии, в общество привнесена ментальная зараза, от которой нужно избавиться. Повторю слова другого пользователя форума - нам необходимо избавиться от навязанного нам образа блатной шпаны. Этого нельзя добиться без становления гражданского общества, основанного на традиционном институте семьи наделенного экономической основой, основанной на незыблемом праве собственности и равенства всех перед законом. Существенную роль в этом вопросе может сыграть церковь.

Браво!

[Гость]

[Существенную роль в этом вопросе может сыграть церковь.

[Ara55]

...

Грубо говоря, из вне приходит кто то, со своей командой, свергает и ломает все, объявляет себя Президентом и дальше по плану.

Успешные исторические примеры: Ататюрк, Хомейни (наши соседи, если кто не помнит)

Вот здесь самое интересное - по какому плану ?