Слава Аллаху, мы армяне!

[annajan]

Вообще тема показательна с точки зрения армянского общества.  Тут такой же конфликт, с каким сталкивается почти каждый армянин.  С одной стороны фундаментальные догматы церкви, крестить надо всех кто изьявил желание и показал веру во Христа.  С другой стороны закулисные договоренности о статусе и деятельности ААЦ в Турции.  То есть с одной стороны закон (религиозный в данном случае), с другой стороны сиюминутные дивиденты.  Часть общества выбирает коврижки, другая говорит что закон должен соблюдаться.  То есть даже на абстрактном уровне, часть общества согласна выбрать выгоду, даже если есть проблемы с нарушением догматов.  Ситуация усугубляется когда нужно не просто абстрактно высказать мнение, а сделать выбор касающийся себя любимого.  Тогда баланс сдвигается полностью к дивидентам.  5000 драм против честных выборов. Удобная взятка, против честного стояния в очереди.  Продажа СКК с постройкой казино в нарушении закона, против долговременной стратегии развития города.  Кража благотворительных средст против использования их по совести и уму. 

однозначно!!!!! Кратковременная/локальная/частная выгода против идеи/стратегии/дальносрочных перспектив. Это выбор, который делать всегда больно, и всегда мы страдали от того, что чаще делали и делаем выбор в пользу первого.

[Mikasa]

однозначно!!!!! Кратковременная/локальная/частная выгода против идеи/стратегии/дальносрочных перспектив. Это выбор, который делать всегда больно, и всегда мы страдали от того, что чаще делали и делаем выбор в пользу первого.

А в чём Канакер и вы видите долгосрочную выгоду?

[Solo]

 

Для выделенных тобой граждан существует официально признанная процедура. И те, кто действительно хочет вернутьс к корням ее проходит и крестится себе на здоровье. А те, о ком идет речь, то есть те, кто в обход установленной процедуры хотят воспользоваться ААЦ - потомики тех, кто убивал христиан. И кровь рмян и греков у них на лбу.

На мой вкус все логично и очень заслуженно. Они должны сгинуть и единственное, что им должна ААЦ - подарить сереьрянную пулю, чтобы они пустили ее себе в лоб.

А еще в некоторых школах другие продают наркотики, ие это вовсе не означает, что ААЦ должна принимать участие в траффике наркотиков. А от лукавого, твое понимание ситуации.

Та официально признанная процедура о которой ты говоришь не помогает, а наоборот создаёт препятствия для возвращения криптоармян в лоно ААЦ...........фактически получается что наша церковь собственными руками отталкивает людей от себя.

Далее.......... Мы с тобой не можем быть судьями ни для кого из желающих креститься по армянскому обряду (турки и курды не исключение) кроме самих себя.

Приравнивать желающих креститься в ААЦ к наркотрафику, это вообще за гранью моего понимания.............))

 

 

[Solo]

Странно всё что происходит................

1. Армения опустошается

2. На её территории удачно укореняются посторонние конфессии и секты

3. Эмигрировавшие армяне посещают армянские церкви в местах своего проживания в лучшем случае в соотношении 1 к 100

4. Ассимиляция во всех как бы христианских странах мира идёт полным ходом

5. ААЦ на данный исторический момент по разным причинам уже потеряла сотни своих храмов по всему миру

 

Но воз и ныне там.............мы всё равно убеждаем себя в какой то сакральной правоте,  говоря о чистоте своей веры которой у подавляющего большинства вообще нет))

А может в самой ААЦ, в нашем национальном духовном организме, призванном отвечать за здоровье нации во всех смыслах этого слова, что то давно уже пошло не так? .................. иначе, почему мы глобально проигрываем?

[berg]

Пррп

[berg]

Тогда объясните зачем такое количество иранцев крещёных в Австрии и Германии.? То что человеку нужна справка для азила в Германии было озвучено самим священником. Нериязнь и недоверие к своей церкви это уже есть первый шаг к расколу. В народе Церковь обладает своими источниками информации и при малейшем подозрении  блокирует все подходы к своим жизненным артериямартериям И ПАСТВА В ТОМ ЧИСЛЕ  . Что вам в этом не понятно?  Если бы это делал Ватикан вы так протестовали? Или Ватикан для вас солиднее чем ААЦ? 

Почему церковьспокойно крестила других криптографии армян

[Ara55]

Я хочу только напомнить(тем кто не в танке)))), что в начале христианизации нашего региона(4век и далее), процесс был равнозначен арменизации и был актуален для армянских царей как средство консолидации подданых в один язык и одну идеологию (религию).

Просто потому, что школа (грамотность) была совмещена с церковью. И потому что церковные обряды , основной культурный пласт в народе, шли на армянском языке.

Но сегодня такая схема не сработает.

Школы вне церкви даже в Турции, культурный пласт в основном вне церковных обрядов.

Остается надежда на христианизацию (т.е. на гуманизацию) населения ... но увы, единицы крещенных ничего не решат.

 

Словом для улучшения(с нашей точки зрения) положения в Западной Армении, кроме крещения нужно задействовать более мощные факторы.

Предложения принимаются.

 

[berg]

У большинства нормальных людей в Турции появляются сомнения в своём происхождении. Уж очень неприлично иметь корни в Алтае вот и  ищут они предков (может и по праву) в Византии и Армении   т.е в  греках и армянах. Греки тоже подходят к этому вопросу осторожно . Из монголов да в греки? 

Азера сейчас покупают старинные фото армян чтобы представить их своими азерскими предками. Не удивляюсь если через десяток лет они с пеной у рта будут доказывать что они и есть потомки Манташевых Гукасовых Лианозовых и Тд итп. И будут хотеть стать бая козелами  ААЦ.

 

Этот клип пару лет назад был Топ Хит в Турции.

[Mikasa]

Сначала скажу, что все мои посты моё личное мнение, ААЦ за них не отвечает.)))

Теперь по тексту:

Из последней новости вызвавшей сие обсуждение:

http://www.tert.am/ru/news/2015/08/13/baptism/1762448

Давид Гаспарян заметил: наш народ должен вернуться к своим корням.

Отказав в крещении ААЦ тем самым сказала, что ААЦ - не генетическая карта, чтобы посредством неё возвращаться к корням и  ААЦ не нацрелигия, чтобы обязательно крестить при первом упоминании об армянстве, а прежде всего духовный институт. С этим согласны большинство юзеров. Т.о. Гаспарян как один из осуждающих данный шаг ААЦ уходит посрамлен в том числе и от нас.

Далее дословно:

Директор и художественный руководитель кукольного театра имени Ованеса Туманяна Рубен Бабаян же, касаясь этой же темы, сказал, что у церкви есть очень важная задача – сделать так, чтобы человек принял Иисуса Христа в качестве своего Господа и спасителя.

 

Этот за духовность. Здесь о корнях ниего нет, всё духовное. ААЦ должна сделать...Делание делается посредством проповеди, после которой те, которые уверовали, приняли крещение как печать приобретенной веры. Не имея возможности проповедывать этим людям там где они живут ААЦ всё же ознаокмилась с их духовным багажом и пришла к выводу, что нужно действительно сделать так, чтобы они приняли веру, чего пока не сделано ни ею ни кем другим, и лишь потом крестить как и написано в Евангелии. Поступая согласно Евангелию ААЦ показала, что она знакома с ним и действует согласно ему, а не нацпринадлежности.

«Если человек принимает своего Господа, все остальные доводы фальшивые.  Армянская земля и Армения чрезвычайно привлекательны в духовном плане. Не понимаю, к чему эти бюрократические проволочки, если человек хочет принять Христа, для чего все это?», - заявил Рубен Бабаян.

 

Да если принимает. Принять это не заявить голословно, пара вопросов сразу всё прояснит.

И наконец слова священника: 

Отец Захария Багумян, касаясь желания исламизированных криптоармян провинции Дерсим Турции креститься и отказа Армянской Апостольской церкви, сказал, что крещение не шоу, тот, кто хочет креститься, должен прийти подготовленным, особенно, если он принял ислам.

 

Вы здесь видите справки и нац принадлежности или придирки к трем рядам золотых зубов при фамилии Ататюрк.

Своим отказом ААЦ ответила на все вкусы и цвета обвинений против неё показав, что:

1. ААЦ не генетическая карта, чтоб крестить по происхождению или восстанавливать армянство.

2.ААЦ - духовный институт и следует его правилам как бы привлекательным не было принимать своих.

3. ААЦ высоко ставит крещение и не позволит делать из него шоу. Насчет последнего надеюсь возражений нет.

4. На случай спекуляций её крещением ААЦ показала, что она не политический инструмент для разных целей.

Всё по-вашему. Эл инч?

 

[berg]

И что им мешает оставаться турками но делать все для армян?  Если они хотят стать армянами то не обязательно крестился а если хотят стать христианами то необязательно креститься в ААЦ.

[Solo]

Тогда объясните зачем такое количество иранцев крещёных в Австрии и Германии.? То что человеку нужна справка для азила в Германии было озвучено самим священником. Нериязнь и недоверие к своей церкви это уже есть первый шаг к расколу. В народе Церковь обладает своими источниками информации и при малейшем подозрении  блокирует все подходы к своим жизненным артериямартериям И ПАСТВА В ТОМ ЧИСЛЕ  . Что вам в этом не понятно?  Если бы это делал Ватикан вы так протестовали? Или Ватикан для вас солиднее чем ААЦ? 

Почему церковьспокойно крестила других криптографии армян

Причём здесь иранцы крещённые в Австрии и Германии?...... но в любом случае, люди имеют право на свободу своей собственной совести...... в любом количестве имеют))

Неприязнь и недоверие к своей Церкви более всего проявляется в тех случаях, когда не смотря на неуклонное сокращение её паствы в сравнительно короткий исторический промежуток времени, делается вид как будто ничего не происходит и чиновники от религии знают что делают когда НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ в плане привлечения народа в Храм.

А что касается "жизненных артерий" о котрых вы говорили, то они порядком пережаты...... я вам выше привёл доводы из пяти пунктов.......  разве они не соответствуют действительности?

 

P.S.   Мне нет никакого дела до Ватикана.......... абсолютно))

[Mikasa]

Для тех кто вне танка и свободен как птица. Скажите, а кто не в танке, думаете вы? Я спрашивала тут и не получила ответа, вы отдали б свою дочь прохожему с улицы, вы бы впустили в свой дом первого постучавшегося, вы готовы поделиться средствами с каждым? Уверенна нет. Вы впустите в страну каждого просящего убежище? Нет? Значит вы в танке.

Когда британцы господствовали в мире как колониальная  супердержава они вовсю сохраняли свою идентичность и смала учили своих: "Ни в коем случае не уподобляйся местным, не одевай их костюмы, не ешь их блюда, ходи только в английские заведения и проч." И так будучи в танке они завоевывали мир, зная, что их сила в цельности, боясь потерять крупицу своего вида. Самосохранение вещь не только полезная, но и естественная. Разумность тоже. Своей жизнью уверена вы распорядитесь разумно, техы техин, но ААЦ и Армению готовы бросить в любой опасный эксперимент предлагая как высшую степень "расудительности" испытать всё на собственной шкуре, а не как глупцам учиться на ошибках других и даже уже своих совершённых. Это от того, что ААЦ вы не воспринимаете как свою, она вне вашего двора как у царя-самозванца из Иван Васильевича. Тут на той же внетанковой волне предлагали впустить в страну пару тыщ малазийцев, если они законопослушны и принесут по 7 тыщ долларов каждый, мол, что с нами станется, дальше больше предлагалось впустить обратно выхавших из Мартуни турок со словами "женщины их ах всё наше" и снова "а что станется?". Не знала что так много Иван васильевичей наберется.

[berg]

 

О́рден Свято́й равноапо́стольной княги́ни О́льги — женский орден Русской православной церкви. Учреждён определением Патриарха Пимена и Священного Синода РПЦ от 28 декабря 1988 года в ознаменование 1000-летия крещения Руси. Является третьим, по времени учреждения, орденом РПЦ.

Quick facts: Страна, Тип ...

Орден святой равноапостольной княгини Ольги
Страна	Россия
Тип	Орден РПЦ
Статус	вручается
Статистика
Дата учреждения	28 декабря 1988 года
Очерёдность
Старшая награда	Орден святого благоверного князя Даниила Московского I степени
Младшая награда	Орден преподобного Серафима Саровского I степени

Close

 

Статут ордена

Орденом святой равноапостольной княгини Ольги награждаются женщины за заслуги на различных поприщах церковного, государственного и общественного служения, а также за труды на пользу ближних. Этого ордена удостаиваются настоятельницы монастырей, церковные работницы на ниве духовного просвещения.

Орденом I степени награждены Гульназ Ивановна Сотникова (1999 год), Мария Владимировна Романова(2004 год), Леонида Георгиевна Романова (2005 год), губернатор Санкт-Петербурга Валентина Ивановна Матвиенко (2006 год)^[1] Лейла Ильхам кызы Алиева (2013 год)удостоена орденом третьей степени и др.

[berg]

 Для тех кто говорит о катках

[Mikasa]

Молодец ААЦ. Теперь я знаю, что у нас хорошо охраняемы все входы как парадный так и боковые ведь и в Евангелии сказано: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник. И ААЦ на страже.

Это вы когда завтра к вам постучатся со словами "Слава Аллаху, мы армяне, вылезайте", поймёте, что сидели в танке благоразумия и гуманности пока шел эксперимент на выживание.