Армянское общество

[Ман]

А можно флудить во флуде?

лучше ух флудить, чем грызться.

[Uspex]

Успех джан, а ты случайно не знаешь Клаву, дочь бабы Нины с улицы Тельмана?))

[Uspex]

лучше ух флудить, чем грызться.

[Uspex]

Про то,что нарочно не придумаешь,в бывшем здании Грузинского посольства нынче расположили публичный дом

[u-2]

3 года со дня начала российско-грузинской войны: интервью Левона Тер-Петросяна от 21.08.2008 для А1Плюс <P id=story-body-text>Сегодня 8-го августа исполняется 3 года со дня начала пятидневной российско-грузинской войны 2008-го года. В связи с этим Первый Информационный представляет интервью первого президента Армении, лидера оппозиционного Армянского Национального Конгресса Левона Тер-Петросяна для сайта А1Плюс от 21-го августа 2008 года.

- Господин президент, похоже, что последняя российско-грузинская война не получила серьезной оценки ни со стороны властей Армении, ни со стороны политических партий, ни даже со стороны политологов, несмотря на то, что очевидно, что она косвенно затрагивает также жизненные интересы нашей страны.

- Не могу не согласиться с вашим замечанием, но хотел бы в связи с этим сделать одно уточнение: война была грузино-осетинской, и лишь потом она превратилась в российско-грузинскую.

- То есть, Вы хотите сказать, что инициатором была Грузия, и Россия была вынуждена втянуться в войну?

- Я ничего не хочу сказать, я всего лишь констатирую очевидные факты. Никто не может спорить с тем, что войну развязала Грузия, и сделала она это с целью ликвидировать Республику Южная Осетия. Никто не может оспорить также, что Россия, своим решительным вмешательством спасла юго-осетинский народ от геноцида. Если бы помощь России запоздала хотя бы на 6 часов, сегодня бы Южная Осетия не существовала.

- Многие, признавая обоснованность вмешательства России, одновременно утверждают, что ее ответ был неравнозначным.

- Я не знаю в истории случая, когда ответ сверхдержав был бы соразмерен совершенному против них посягательству. Главное, как я сказал, в том, что Россия, независимо от соразмерности или несоразмерности своего ответа, предотвратила геноцид, угрожавший юго-осетинскому народу.

- Как Вы относитесь к утверждениям, согласно которым Саакашвили якобы не мог инициировать войну, не получив на то согласие Соединенных Штатов?

- Я считаю подобные утверждения безосновательными, поскольку исключаю возможность того, что такая серьезная страна как Соединенные Штаты Америки подтолкнула бы кого-нибудь на подобную авантюру. Другое дело, что президент Саакашвили мог ошибочно воспринять или расценить некоторые, полученные от Запада дружественные сигналы.

- На чем же, в таком случае, был основан расчет Саакашвили? Неужели он не мог предвидеть последствия своего шага и, в частности, противодействие России?

- Расчет правительства Грузии, по-моему, был, в первую очередь, основан на факторе внезапности, а во-вторых – на необоснованной надежде на то, что дружественные страны, будучи поставлены перед фактом, окажут ему определенную международную поддержку. Таким образом, мы имеем дело с типичным и познавательным примером того, как “желаемое принимается за действительное” (wishful thinking).

- Если, как Вы сказали, Грузия понадеялась на фактор внезапности, то почему она не попыталась спустив десант перекрыть Рокский тоннель и предотвратить таким образом продвижение российских войск?

- Целью Грузии являлось не уничтожение юго-осетинского народа, а его перемещение, что невозможно было бы сделать в условиях закрытости тоннеля. Саакашвили не мог не осознавать, что международная общественность не простила бы ему истребление, тогда как к перемещению могли бы отнестись более или менее терпимо, как это произошло в случае с сербами Краины в 1995 году.

- Могли бы Вы коротко обобщить основные итоги войны?

- Развязанная Грузией война нанесла тяжелый ущерб юго-осетинскому народу и российским миротворцам, однако главной жертвой этой войны стала сама Грузия, которая заплатила за нее не только многочисленными человеческими жизнями, но и потеряла грузинонаселенные островки (анклавы) Южной Осетии и Абхазии и получила десятки тысяч новых беженцев. Я не сомневаюсь, что в ближайшем будущем ни кто иной, как грузинский народ потребует ответа у своего правительства. Я с искренней болью воспринимаю национальное бедствие, постигшее братский грузинский народ и желаю ему по-возможности побыстрее восстановить свое достоинство и уверенность. Это пожелание насколько искренне в человеческом смысле, настолько же бесспорно с политической точки зрения, поскольку стабильность Грузии, ее мощь и процветание полностью соответствует интересам Армении.

- Как Вы расцениваете посредническую деятельность президента Франции Саркози в деле урегулирования российско-грузинского конфликта?

- Это была очень своевременная и эффективная миссия, которая, безусловно, была облегчена готовностью российской стороны и безальтернативностью грузинской. Роль Саркози была особенно важна еще и тем, что он представлял не только позицию Франции, но и всего Европейского Союза.

- А как Вы, в таком случае, прокомментируете безусловную поддержку Грузии со стороны лидеров некоторых стран Евросоюза – Польши, республик Балтии и Украины?

- Эта, состоявшаяся в Тбилиси демонстрация, конечно, была трогательной церемонией, но она имела больше нравственное, нежели политическое значение.

- Какие последствия может иметь вооруженное российско-грузинское столкновение с точки зрения глобальной политики?

- Вопреки вызванному российско-грузинской войной широкому международному резонансу, очевидно, что оно будет иметь исключительно местное или региональное значение и, по существу, не повлияет на имеющиеся стратегические взаимоотношения сверхдержав. Жесткая антироссийская риторика, звучащая в Соединенных Штатах Америки объясняется предвыборной конъюктурой и, следовательно, нет оснований относиться к ней как к долговременному фактору. Южная Осетия не является тем эпицентром, который мог бы стать причиной возобновления холодной войны.

- Может ли грузино-осетинская война каким-то образом повлиять на другие нерешенные этнические конфликты?

- Безусловно. Однако, к сожалению, не в плане облегчения урегулирования этих проблем, а в плане их продления. Война в очередной раз продемонстрировала противоречивый подход сверхдержав в отношении двух основополагающих принципов международного права – территориальной целостности и права наций на самоопределение. Пока мир не откажется от практики применения в этом вопросе двойных стандартов или не найдет ключ к гармонизации этих принципов – трудно себе представить быстрое разрешение межнациональных конфликтов.

- А какое влияние оказала война на Армению?

- Война со всей очевидностью показала, насколько хрупкой и уязвимой является экономика Армении. Всего несколько дней военных действий в соседней республике сразу же нарушили систематичность грузоперевозок Армении и вызвали определенную панику на внутреннем рынке – в частности, в сфере поставок газа и нефтепродуктов. Нарушение деятельности порта Поти - даже временное, - и взрыв одного из мостов Закавказской железной дороги грозят еще больше осложнить ситуацию. Это должно заставить власти Армении всерьез оценить эту горькую действительность и сделать из нее соответствующие выводы.

- Как Вы считаете, как должно было правительство Армении откликнуться на войну и какие шаги должно было предпринять в создавшейся ситуации?

- Если вы имеете в виду официальный или дипломатический отклик, то позитивный нейтралитет являлся тем максимумом, который правительство Армении могло проявить в отношении вооруженного конфликта между двумя дружественными ей странами. В этом смысле быть недовольным политикой властей Армении оснований нет. Практически же правительство Армении должно осуществлять, и частично осуществляет, определенные, продиктованные ситуацией шаги: оказание гуманитарной помощи – как осетинской, так и грузинской сторонам, осуществление регулярных грузоперевозок посредством автоколонн, участие в возобновлении деятельности порта Поти и в восстановлении железнодорожного моста в Каспии и так далее. Однако говоря “соответствующие выводы”, я имел в виду не только это, но и гораздо более серьезные моменты, в частности – уроки, которые мы должны извлечь из войны.

- О каких уроках идет речь?

- Во-первых, власти Армении должны окончательно понять, каким злом для нашей страны является блокада и односторонняя зависимость от одного единственного соседа. Это должно заставить их предпринять реальные шаги в направлении решения проблемы Карабаха и урегулирования армяно-турецких отношений. Второе – авантюризм является для малых стран величайшей угрозой, поскольку его наивероятнейшее последствие – национальная катастрофа. Малые государства не имеют права на такие ошибки. Подобная роскошь позволительна только сильным мира сего, поскольку от их ошибок страдают не они, а все те же малые страны. И третье: малые страны должны раз и навсегда отказаться от губительной политики полагаться на третью силу и должны стараться решать свои вопросы своими силами и средствами – не нарушая принятые каноны международного права и нормы сосуществования народов.

http://www.1in.am/rus/armenia_interview_8343.html

[shmidt]

Про то,что нарочно не придумаешь,в бывшем здании Грузинского посольства нынче расположили публичный дом

Вот,что ныне в бывшем кабинете посла Грузии в Ереване erevanlive.wordpress.com

Причём нарочно не придумаешь, не только то,что расположено сейчас там, а и то в какой момент мне об этом сообщили.

Вот представте себе такое:

Теперь представте , моё состояние , когда я понял ,что с моими мыслями солидализировался не кто нибудь , а сам Бог. У меня аж пошли мурашки по коже.size]

.

http://erevanlive.wordpress.com/2011/08/08/%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B5%D1%88%D1%8C%D0%B2-%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88/

[shmidt]

гитем.

[ТоварЫщ Тофиг]

а чу Эреван мест Еревана ?

[shmidt]

а чу Эреван мест Еревана ?

[agvanc]

- Это должно заставить их предпринять реальные шаги в направлении решения проблемы Карабаха и урегулирования армяно-турецких отношений. Второе – авантюризм является для малых стран величайшей угрозой, поскольку его наивероятнейшее последствие – национальная катастрофа. Малые государства не имеют права на такие ошибки.

[Злодиюка]

Шмидт, вопрос исчерпан или ты опять будешь искать подвох там, где его нет и не может быть? )))

мтацумес медреаторы терпели 135 страниц а портом наше терпение как у алиева - небезгранично и мы решили заставить опен армнию замолчать? ))

лав эли..

[miqos]

Власть приходит не из Марса,а из того же народа,вернее из части народа,которые зачастую хуже чем власть ,потому как разлагают весь народ снизу.Не надо никогда прикрываться народрм,хотя это очень удобно.

[shmidt]

..усё.. ужепока не буду...

[Uspex]

Шмидт, вопрос исчерпан или ты опять будешь искать подвох там, где его нет и не может быть? )))

мтацумес медреаторы терпели 135 страниц а портом наше терпение как у алиева - небезгранично и мы решили заставить опен армнию замолчать? ))

лав эли..

[miqos]

Пассажиры поезда Ереван-Батуми намерены подать в суд на ЮКЖД

ТБИЛИСИ, 3 авг - Новости-Грузия. 30 июля поезд Батуми-Ереван прибыл в столицу за 32 часа, вместо запланированных 16 часов. Об этом в беседе с Tert.am сказала пассажирка этого поезда, эксперт Центра свободы информации Лиана Дойдоян. По ее словам, на остановках сотрудники ЮКЖД и другие ответственные за перевозку людей лица игнорировали пассажиров поезда, сообщает 3 августа портал Term.am.

«Мы двинулись в 1:30 и в 7:10 добрались до Гори, где поезд незапланированно остановился. Спустя полчаса начальник поезда пришел и сообщил, что возле города Мцхета произошла авария. Люди забеспокоились, поскольку поезд стоял, кондиционеры не работали, дети постоянно плакали, было невыносимо жарко и была безвыходная ситуация. Нас постоянно обманывали, что вскоре, через час, через полчаса мы поедем. Они специально не говорили правду, несмотря на то, что из разговоров проводников было ясно, что до утра дорога не будет отремонтирована», - сказала она.

По словам Дойдоян, пассажиры требовали довести их до Тбилиси. «Мы находимся в вашей стране, в ваших границах, обеспечьте нас элементарными бытовыми условиями», - говорили пассажиры, требуя от ЮКЖД выполнения их обязательств, предусмотренных пунктами 2 и 4 статьи 28 закона о пассажироперевозках (обеспечение пассажиров элементарными бытовыми условиями, в случае чрезвычайных ситуаций).

«Начальник поезда не мог ни с кем связаться, никто не отвечал – все спали. Он стоял и говорил: «Я так же, как и вы», - рассказала Дойдоян.

Пассажирка рассказала, что в 3 часа поезд выехал из Гори, людей успокоили, уложили спать, однако в 5 часов поезд вновь остановился и состав дальше двинулся только к 9 часам.

По словам Дойдоян, им обещали предоставить еду и воду на станции Айрум, однако на таможенном пункте Айрума сотрудники просто зашли в вагоны и проверили документы; никто и не собирался предоставлять им еду.

Пострадавшие пассажиры инициировали сбор подписей, и в данный момент уже собрано 200 подписей. Дойдоян сказала, что они собираются направить жалобу с требованием моральной и материальной компенсации в министерство транспорта и связи, а также директору ЮКЖД.