Удины

[Udinka]

А вот тут пусть сам(а) работает .

Камрад Сархан дерзает до Истины, пусть он(а) тоже.

С уважением к новому юзеру.

Нам чужое не надо, нам "Добрых соседей надо бы вернуть ".

[Арарат]

А насчет соседей..довольствуйтесь теми, кто есть. И лучше жили бы мирно уже!

Жить мирно... Так как живут удины? Что-то не хочется получать от такого "мирного" сосуществования с "интеллигентными" азербайджанцами головную боль, какую поимели те же удины в качестве исчезновения (ассимиляции).

Мирно жить армяне давно желают, но при это и НЕЗАВИСИМО от бзиков соседей, желающих уничтожить и историю и саму нацию. И если те, кто есть соседи этого не понимают, то призыв к "мирной жизни и довольствованию тем, что есть", должен быть обращен к вашим милым интеллиХентам на азерских форумах, а не к армянам, у которых с удинами, как вы верно подметили много общей истории и культуры.

[Арарат]

Кстати, я и на азербайджанских форумах пишу, и мне не понятен ваш совет....почему -то азербайджанские простые обыватели представляются некими монстрами, с которыми невозможно вести дискуссию) Я спорю с ними, доказываю свою точку зрения в некоторых вопросах, так что зря вы так...

Ваша ошибка заключается в том, что Вы думаете, что общаетесь с простыми обывателями и точка. На самом деле, Вас призывали к осторожности, памятуя об "узниках совести", которых азерская МНБ вычисляла в том числе и по интернет активности и постингам на форумах. Но Вы не беспокоитесь на свой счет верно. Вы не представляете опасности для Азербайджана. Так, пописываете всякое разрешенное в Азербайджане, думая, что имеете свою точку зрения (возможно ошибаюсь, ибо сужу по тому, что написали здесь). Понимаете, вы (удины) сейчас очень нужны Азербайджану. Для придания лицу Азербайджана человеческого лица. Вы (нация удины)как милая зверушка в руках кровавого маньяка. Ну кто подумает плохое на человека, мило гладящего урчащего котика? И даже если котик пустит коготки, так это так мило и забавно. И никто даже не задумается о том, а где же остальные "котята", которых тот же хозяин безжалостно утопил в ведре.

Вас слишком мало, чтобы с вашим мнением считаться. Вас просто поддерживают на определенном уровне и может даже дадут некоторые привилегии. Ну там молочко на блюдечке и право лежать в ногах на диване. Вы - милый котик, радующийся тому, что теперь, когда вас стало мало, в Азербайджане вдруг стали вспоминать об истории удин. Ну это как в США вдруг воспылали любовью к индейцам, вспоминая и восхваляя культуру и историю давно уничтоженного ими же (американцами) народа.

Тем и довольствуйтесь. А то, что лезгины вас привлекают на свою сторону, призывают (быть может) к непоминовению и не дай бог, к борьбе за независимость, то вы не ведитесь на такие призывы. Ни в коем случае. А то хозяин не только гладить может. Может и пинка дать нехилого.

[Арарат]

Да, была арменизация в прошлых веках албанского народа, ввели даже в школе армянскую письменность - бабушка моя чисто разговаривает по-армянски....

У меня образовалось несколько вопросов:

1. Введя в школах армянскую письменность, оставили ли удинскую?

2. Есть ли сейчас в школах обучение удинскому языку и удинской письменности?

3. Бабушка говорит чисто только по армянски или удинский тоже знает в совершенстве?

4. А потомки бабушки, ну те, что родились и живут в отдалении от этих коварных армян, все знают удинский?

5. Сколько удин было до вхождения в состав Азербайджана и сколько удин осталось сейчас?

[Толерант]

Тот случай, о котором я пишу - это не единичный случай пересечения границы, опять-таки повторюсь, но мой родной брат неоднократно ездил в Нидж, да и знаю и от других удинов, с которыми общаюсь. Что касается брата, то на границе спрашивают, почему фамилия такая вот с таким строгим лицом)), он отвечал, что удин. За 8 раз 5 раз показывал св-во о рождении, где указана национальность. Дело в том, что удины с такими фамилиями( -ян) довольно часто пересекают границу, и проблемы при пересечении на данный момент нет. Я не понимаю тех, кто сомневается, не верите- проверьте. Если у вашей знакомой удинки в свидетельстве о рождении написано, что она удинка, то проблемы не будет!

Я подтверждаю.

Это действительно так.

[Толерант]

Так как живут удины? Что-то не хочется получать от такого "мирного" сосуществования с "интеллигентными" азербайджанцами головную боль, какую поимели те же удины в качестве исчезновения (ассимиляции).

Арарат.

Удины с кем я познакомился в Краснодаре Они хотят одного, - чтобы их не трогали погранцы при въезде в Азербаран.

Турецкая Алиевшина им эту возможность дала ценой " присвоения" их культуры и церкви.

В кратце так.

[Арарат]

Догадываюсь. Потому и не принимаю призыв Sve. У удин, судя и по твоему постингу нет желания самосохраниться. Они думают, что их основная проблема в окончании "ян" в фамилиях :laugh: не понимая, что они обречены, в составе Азербайджана.

[Romeo11]

Н

Читайте ответ на ваш вопрос.

Христианство удин

Вместе с тем, история удин насчитывает более 2,5 тыс. лет. Впервые об удинах упоминает «отец истории» Геродот, описывая Марафонское сражение, затем в трудах Страбона, Плиния и ряд римских, греческих и арабских авторов. Удины были одним из крупных лезгиноязычных (лезгинских) племен, которые наряду с др. албанскими племенами составляли население Кавказской Албании. Албанская Церковь является одной из древнейших церквей не только на Кавказе, но и всего христианского мира и имеет апостольское происхождение. Первая христианская церковь была построена еще во втором веке н.э., в 314 году царь Албании Урнайр, принял христианство в качестве государственной религии. После упразднения Кавказской Албании, как государства в 705 году, христианство и албанская культура пережила Ренессанс в ХIII веке - факторами давшими основание на это, по мнению историков, были политическая самостоятельность государства, стремление властей, духовенства и народа независимости как политической от Персии и Византии, так и канонической - от Иерусалимской церкви. Удины-христиане считают своим просветителем и создателем Албанской церкви святого Елисея, ученика апостола Фаддея, прибывшего из Иерусалима, и основавшего храмы на территории Кавказской Албании. Расцвет христианства в Албании приходится на время правления албанского царя Джеваншира (который правил Албанией в 638-670 годах), при котором было построено около 400 церквей на территории современного Азербайджана. С VI по ХIIIв. центр Албанской Патриаршей Церкви находился в Барде (а до того - в Чоле, Кабале) бывшей столице Албанского государства. С ХIIIв. Центр перемешается в Карабах, где была построена патриаршая церковь - Гандзасар, которая обслуживала, в том числе албан-удин до 1836г. После включения земель ныне располагающихся в Северном Азербайджане в ХIХв. в состав Российской империи, в 1815г. сан албанского патриарха-каталикоса был упразднен царским указом (с этого времени предстоятель албанской церкви являлся митрополитом). В 1836 году был издан рескрипт императора Николая I, в котором говорилось, что Албанская апостольская автокефальная церковь упраздняется, и все ее имущество передается Эчмиадзинской (армянской) церкви, включая архивы и все документации. 11 Марта 1836 г. императором Николаем I было подписано особое "Положение" об армянской церкви. Согласно этому документу был упразднен албанский каталикосат, а на его месте образованы две епархии (Шуша и Шемаха) в юрисдикции григорианского католикосата. После этого акта албаны-христианы, в том числе удины должны были принять григорианство и исповедоваться в епархиях Эчмиадзинской церкви, что привело к культурно-идеологической ассимиляции части албан-христиан.

Только не надо утверждать, что это написали ради выгоды азербайджанцы или же удины им в угоду! А то всё, что ни напишут удины, к этому сводится, как будто ради самих себя мы не способны ничего делать, только в угоду кому-то..

http://bubakiri.naro...a_avtokefaliya/

И где же здесь ответ на вопрос?

Вы утверждали что албанская церковь древнее армянской, где вы это вычитали?

И небольшой совет вам если вы интересуетесь историей читайте более надежные источники, а не странички в соцсетях. Читайте разных авторов.

Христианство пришло на Кавказ сначала в Армению потом Грузия и Албания. Центр всегда был в Армении. Албанцы (кавказские) всегда во всех теологических спорах и не только поддерживали армян. Влияние на Албанию было огромно, но я уже говорил за сотни лет "соседства" с армянами албанцы только процветали. Пришли турки вы практически исчезли, и вам не стыдно сравнивать ?

В доброй половине азербайджанцев нету никакой удинской крови, большая часть это банально иранские народы, чуть меньше турки, и самая малая часть кавказские народности, но вы особой роли там не играете. По большей части они иранцы

[Самvел]

на бытовом уровне и армяне, и удины- все мы сильно преувеличиваем свою историю. иное дело если это делается с научными претензиями, вот это уже не допустимо. вот например на основе совершенно непроверенных данных целая группа "серьезных удиноведов" утверждала что в селе Крзен или Кырзан жили потомки удин. Поскольку предположительно оттуда предки моей бабушки, я тоже чуть было не записался в удины))) Между тем как оказывается, все это основывалось на сомнительном сообщении отца Алишана Гевонда, который скорее всего имел под этим нахождение села в провинции Утик. В общем, никого отношения к удинам крзенские армяне не имеют, их диалект был очень грубым и сильно отличался от соседних армянских диалектов, но исследования показали что ближе всего он к агулисскому диалекту(диалекту зоков, который очень резко отличался от всех соседних арм. дилаектов) и дилаектам Хоя-Мараги, с элементам айраратского и арцахского диалектов и таким образом, представляет переходное звено между диалектами группы С и УМ с некоторыми хорошо сохранившимися архаичными элементами. Сами крзенцы считали, что их предки переехали из Ани или Агулиса. В свою очередь они же основали селение Саров недалеко от Тертера.

статья о крзенском диалекте

http://basss.asj-oa.am/1597/1/1958-6%2873%29.pdf

[sarhan]

на бытовом уровне и армяне, и удины- все мы сильно преувеличиваем свою историю. иное дело если это делается с научными претензиями, вот это уже не допустимо. вот например на основе совершенно непроверенных данных целая группа "серьезных удиноведов" утверждала что в селе Крзен или Кырзан жили потомки удин. Поскольку предположительно оттуда предки моей бабушки, я тоже чуть было не записался в удины))) Между тем как оказывается, все это основывалось на сомнительном сообщении отца Алишана Гевонда, который скорее всего имел под этим нахождение села в провинции Утик. В общем, никого отношения к удинам крзенские армяне не имеют, их диалект был очень грубым и сильно отличался от соседних армянских диалектов, но исследования показали что ближе всего он к агулисскому диалекту(диалекту зоков, который очень резко отличался от всех соседних арм. дилаектов) и дилаектам Хоя-Мараги, с элементам айраратского и арцахского диалектов и таким образом, представляет переходное звено между диалектами группы С и УМ с некоторыми хорошо сохранившимися архаичными элементами. Сами крзенцы считали, что их предки переехали из Ани или Агулиса. В свою очередь они же основали селение Саров недалеко от Тертера.

статья о крзенском диалекте

http://basss.asj-oa....8-6%2873%29.pdf

[Самvел]

Вообще-то, о том, что кирзанцы - удины,кроме Алишана Гевонда свидетельствуют иные источники. Например, Макар Бархударянц в своей книге "Арцах", Материалы для изучения экономического быта государственных крестьян Закавказского края. 1886 — том 2, вып. 3., Журнал «Инглаб вə мəдəниййəт»№ 10, Баку, 1930, стр. 40) - «Дунjада учунчу уди кəнди» («3-е селение удин в мире») и т.д.

[Larasha]

Стратегическая «любовь» Баку к Удинам

На Кавказе есть исчезающий народ - удины. По языку они родственны лезгинам, а по вере - армяно-григорианцы. В основном удины живут в Азербайджане и Грузии, а также частично в России. С недавнего времени этот исчезающий народ стал объектом опеки Баку. Власти Азербайджана способствуют возрождению удинской культуры и языка, проводят реставрацию их храмов. В связи с этим среди некоторых удин выросли тюркофильские и антиармянские настроения. Ученые-кавказоведы считают, что рост удинских антипатий к Армении был одной из частей сложной стратегии Баку - пишет издание «Большой Кавказ»

Как говорят эксперты, поддержка Баку удинской культуры - часть сложной стратегии Баку в Кавказском регионе. Первое направление этой стратегии - лезгинский мир. Баку пытается влиять как на "своих" лезгин, так и на "чужих", то есть лезгин юга Дагестана. В случае успеха Баку усмиряет азербайджанских лезгин, переманивает на свою сторону лезгин Дагестана и получает стратегический контроль над дагестанским Югом, тем самым выбивая там почву из-под ног своего соперника - Ирана. Второе направление "удинской стратегии" - религиозно-этническое. Демонстративная поддержка Баку исчезающего христианского народа должна покрыть перед Западом все остальные огрехи в этом направлении.

"Поддержка, пусть и показная, исчезающего удинского народа должна продемонстрировать миру, что азербайджанцы - европейцы, - говорит ученый-кавказовед Энвер Кисриев. - Баку хочет показать Азербайджан как демократическую многонациональную страну, где мусульмане поддерживают христиан, и тем самым противопоставить себя Армении, где армяне якобы третируют всех, кто не армянин. Поскольку удины приняли христианство одновременно с армянами, Баку хочет противопоставить удинское армяно-григорианство армянскому, и поэтому реставрирует удинские храмы".

"Удины служат Баку для удревления азербайджанской культуры, государственности, и открывают Азербайджану дорогу на христианский Запад, куда это закавказское государство стремится изо всех сил, - продолжает Кисриев. - Исследователи еще в 90-х годах назвали Азербайджан "чемпионом по насильственной ассимиляции" нетюркских народов. Поддержка Баку культуры исчезающего народа должна демонстрировать миру, что все в самом деле не так, а наоборот. Кроме того, удины должны послужить примером для остальных лезгиноязычных народов. Баку десятилетиями третирует лезгин, пытаясь показать им, что лезгины на фоне тюрок - люди второго сорта. Лезгины сопротивляются этому, поскольку они никогда не были такими на Кавказе. Похоже, в Баку начинают понимать, что пантюркистский фундамент сейчас вреден для Азербайджана, поскольку азербайджанская нация хочет быть европейской. В Баку рассуждают так: азербайджанцы - это гражданская, а не этническая нация, пусть и с тюркским языком", - говорит Кисриев.

"Для гражданской нации характерна интеграция, а не ассимиляция, как это было принято в независимом Азербайджане, - добавляет эксперт. - Удины должны помочь Баку в интеграции лезгин в азербайджанский этнос. Это относится и к лезгинам "страны огней", и к лезгинам России. Увы, Россия к этому относится равнодушно и идет на серьезные уступки Азербайджану. Пример тому - договор по Самуру, который в 2010 году подписали Медведев и Алиев. По сути, Дмитрий Медведев тогда подписал антироссийский договор", - сказал Энвер Кисриев "Большому Кавказу".

Автор: Артур Приймак

Продолжение http://realcaucasus.org/3427

[Agasfer]

Смтрю я на их фотографи, мне интересно откуда у них аоменоидная внешность ?

http://bg.ru/diaspora/udiny/

[41318329]

Вот так происходит ассимиляция.

Посмотрите с хронометра 13:00.

Ай,ограш,ты в Гандзасар можешь приехать в любое время,чтобы восхититься великим памятником Армянской Церкви.

[Толерант]

Весьма интересный ресурс.

http://alpan365.ru/k-voprosu-ob-istorii-lezginsko-azerbajdzhanskix-vzaimootnoshenij/