O смертной казни

[Bagirka]

Гражданин, совершивший преступление - дитя (продукт) общества. :pleasantry:

[Эду]

Это делается так.

[Prankster]

И вообще зачем государству кого-то убивать, если можно его (преступника) заставить работать и приносить материальную пользу этому самому государству? В чем смысл и польза от такого убийства, кто-нидь может мне объяснить?

[Grig]

Хорошо, согласен. Государство не имеет право лишать жизни своих граждан.

Отлично! Я рад, что мы приходим к консенсусу, ибо это краеугольный камень проблематики

Тогда давайте рассмотрим можно ли того кто совершил такое преступление считать гражданином данного государства. Почему когда лишают свободы, в первую очередь лишают гражданских прав и к человеку государство обращается не иначе как - "осужденный такой-то". Т.е, как юрист вы согласны, что в местах лишения свободы граждан нет. Есть только осужденные и заключенные, которых по приговору суда лишают гражданских прав. А раз не гражданин, то стало быть и здесь ваш аргумент хромает.

Со своей стороны замечу, что данное положение вполне справедливо и не должен тот, кто преступил закон государства считаться его гражданином, ибо закон это черта или граница. Переступив ее(границу) человек попадает в другое государство(преступников) и соответственно теряет права как гражданин.

Нет, Вы несколько не правы. Целью уголовного наказания является восстановление социальной справедливости и попытка исправления. Слово "попытка" выделена мной, потому что в законе без нее, а я в исправление не очень-то верю... Так вот осуждая гражданина на различные сроки лишения свободы или пожизненной заключение, государство лишает его в первую очередь свободы передвижения и ограничивает ее размерами камеры или исправительного учреждения. Специальная уголовно-исправительная терминология: "осужденный", не является в этом вопросе определяющим фактором. Существует ограничения, связанные с избирательным правом, а в остальном осужденный в конституционных правах не ущемлен.

Теперь о лишении гражданства. Я так понимаю, что Вам нужна правовая лазейка, чтобы расстрелять нелюдя. Любопытно) Но не реально. Конституция запрещает лишать гражданства. Хотя от Едроссийской Думы всего можно ожидать, того гляди и примут такое. Ведь была в советское время такая санкция - лишение гражданства СССР за диссидентство. Вспомним Айрикяна, прямым рейсом в Адис-Абебу улетел))

Опять пример, гражданин АР проникнет в РА совершит убийство. Нам его что, с ложечки кормить? Это гражданин уже другого государства и наши категории к нему применятся не могут. Так и преступник. Неверный посыл в том, что он гражданин.

В демократических странах уголовный закон распространяется и на граждан и на не граждан одинаково. Так что придется с ложечки кормить. Хотя проще при попытке к бегству))

[ARTUR2005]

И вообще зачем государству кого-то убивать, если можно его (преступника) заставить работать и приносить материальную пользу этому самому государству? В чем смысл и польза от такого убийства, кто-нидь может мне объяснить?

[Bagirka]

Какбэ считается что страх перед таким наказанием останавливает.

[Prankster]

Какбэ считается что страх перед таким наказанием останавливает.

[Эду]

И вообще зачем государству кого-то убивать, если можно его (преступника) заставить работать и приносить материальную пользу этому самому государству? В чем смысл и польза от такого убийства, кто-нидь может мне объяснить?

[Prankster]

Просто есть случаи когда никакие деньги не нужны и никакие выкупы нормальный человек не примет.

Что касается пользы от убийства, то от него ее мало, но от не убийства, вреда все же больше. Здесь нельзя соблюсти совершенство и это такая же вынужденная необходимость как убивать на войне. Какая в этом случае разница перед кем государство охраняет свои жизненные интересы. Враг должен твердо знать, что если он посягнет на жизнь гражданина нашего государства, то он будет убит, равно как и преступник. В данном случае он не меньший враг, чем солдат противника, а сто крат больше, потому что скрыт среди нас.

[ARTUR2005]

Имхо, если человек не боится сесть в тюрьму, или не задумывается о наказании при совершении преступления, то сама мера возможного наказания вряд ли его остановит. во всяком случае серийного насильника или убийцу точно не остановит.

[Grig]

Какбэ считается что страх перед таким наказанием останавливает.

Ужесточение наказания, пусть даже в виде "вышки" не улучшает криминогенную ситуацию, а по некторым статьям и даже ухудшает. Такой парадокс и исследования проводились. Вся причина в человеческой натуре, малопонятной. В СССР в 1962 году была введена смертная казнь за изнасилование без убийства потерпевшей, только за изнасилование. Пытались бороться с разгулом хулиганства. И ты знаешь, преступники теперь стали просто убивать после изнасилования. Ну если и за то и за то дается вышка... И за частнопредпринимательскую деятельность расстреливали, и за валютные операции... А, сейчас Китай пачками коррупционеров и наркоторговцев расстреливает... И что искоренили? Нет...

Ну и что то вроде ока -за ока, он убил - его убили. Здесь тоже есть свой смысл. Вот некоторые форумчане выступают за личную месть. Но это несколько не справедливо по отношению к потерпевшему.

Например, изнасиловали-убили ребенка. Отец нашел и убил насильника. Его же посадят. То есть смертная казнь заменяет убийство родственниками, которые будут "отмщены" и не престанут перед судом.

В России давно введен суд присяжных и всякий осужденный за убийство вправе ходатайствовать о рассмотрении дела судом присяжных. А, с учетом специфических обстоятельств дела присяжные вполне могут оправдать подсудимого. Да, и вообще суды осуждают по минимуму в таких случаях да и на зоне будет в уважухе, если конечно не накосячит... Половина срока и может на удо выйти, скорее всего удовлетворят...

И еще пожизненное заключение оставляет хоть иллюзорную, хоть почти невероятную но все же надежду что осужденный выйдет на свободу, убежит в конце концов. Это для него бонус, а для родственников - как раз минус.

Пожизненное заключение оставляет иллюзорную надежду, что невиновно осужденный к этой мере наказания когда-нибудь выйдет на свободу, а не будет гнить в черном полиэтиленовом мешке в безымянной могиле с железной номерной табличкой вместо креста.

[Prankster]

Если подытожить мнения сторонников смертной казни, то государство должно нести риск убить невиновного, терпеть экономические неудобства, только, чтоб

1. показывать гражданам кузькину мать, которую все должны бояцца

2. исполнять иудейский принцип "око за око - зуб за зуб"

3. потакать кровожадным инстинктам своих граждан

Вроде все. Других аргументов я не нашел.

[ARTUR2005]

Ужесточение наказания, пусть даже в виде "вышки" не улучшает криминогенную ситуацию, а по некторым статьям и даже ухудшает. Такой парадокс и исследования проводились. Вся причина в человеческой натуре, малопонятной. В СССР в 1962 году была введена смертная казнь за изнасилование без убийства потерпевшей, только за изнасилование. Пытались бороться с разгулом хулиганства. И ты знаешь, преступники теперь стали просто убивать после изнасилования. Ну если и за то и за то дается вышка... И за частнопредпринимательскую деятельность расстреливали, и за валютные операции... А, сейчас Китай пачками коррупционеров и наркоторговцев расстреливает... И что искоренили? Нет...

Пожизненное заключение оставляет иллюзорную надежду, что невиновно осужденный к этой мере наказания когда-нибудь выйдет на свободу, а не будет гнить в черном полиэтиленовом мешке в безымянной могиле с железной номерной табличкой вместо креста.

[Grig]

Ну почему нормальный человек вообще должен сидеть, с респектом или без него, корячиться перед администрацией за удо?

Согласен. Но не знаю, что сказать. Тут все очень тонко.

Суд присяжных вообще отдельная песня . Ну например - убил гражданин Калоев, нет Qalyan только не в Швейцарии, а в стране твоего пребывания, убийцу/насильника - титульной национальности. Вердикт суда присяжных ты знаешь.

Я специально не поднимал этот позорный для России аспект. Это, к сожалению, так.

[Эду]

если всю жизнь планировать и жить, как на войне, то ни от психики, ни от экономики ничего не останется. единственное реальное богатство любого государства - люди, не надо ими разбрасываться.