Азербайджанское общество - 4

[samayanejnaya]

Я с первого дня понял, что спорить с противостоящей стороной безполезно. ничего не докажешь.

но задам я встречный вопрос. почему интервью с азербайджанским военнопленным проверенным считается а с армянскими солдатами в Аербайджане нет?

а по сути мне наплевать на обе.

[Челеби]

Читайте больше, желательно независимые источники.

[Товарищ Гай]

теперь будут мне ссылки на независимые источники давать. а они или проармянские с точки зрения азербайджанцев или проазерайджанские с точки зрения армянских юзеров.

я подразкмевал тех, кто постаянно многоэтажные истории левосторонние тут мне подсовывает, клеймя исторической правдой.

[sacred]

Господи Челеби,ты профан,причем полный профан,а знаешь почему?

Да потомучто все что ты скинул было создано вами,азиками и интерпретированно так как вам удобно,уж поверь Челеби,это не самое страшное что мы слышали от вас.

А все что мы выкладываем тут,придумываем НЕ МЫ,а вы профан,вы.

Чуешь разницу а?профан?

[shmidt]

А. Бакиханов в «Гюлистан-Ирам'е» приводит следующие сведения об этих переселенцах: «Пятьдесят тысяч семейств, приведенных им (Тимуром) из Турции и Сирии, по большей части потомков тех тюрок, которых Хулагу-хан переселил в Персию и которые по временам переходили в Турцию и Сирию, он поселил в Карабахе, Гяндже и Эривани. Племя Айрум, которого название изменилось из Эль-Рум, было также присоединено к ним из Турции. Большая часть кочующих ныне племен в вышеозначенных провинциях—суть их потомки».

[shmidt]

История Тимур-Ланка и его преемников. Баку. 1957

[sacred]

А. Бакиханов в «Гюлистан-Ирам'е» приводит следующие сведения об этих переселенцах: «Пятьдесят тысяч семейств, приведенных им (Тимуром) из Турции и Сирии, по большей части потомков тех тюрок, которых Хулагу-хан переселил в Персию и которые по временам переходили в Турцию и Сирию, он поселил в Карабахе, Гяндже и Эривани. Племя Айрум, которого название изменилось из Эль-Рум, было также присоединено к ним из Турции. Большая часть кочующих ныне племен в вышеозначенных провинциях—суть их потомки».

[shmidt]

..prilozhenie k teme: "paroxod Griboedoff"

1724 г. мая 19 — Донесение гянджинских и карабахских жителей Петру I

В доношении персицском к его императорскому величеству от жителей генжинских и карабахских, полученном в Москве майя в 19 день 1724-го написано.

Вашему пресветлейшему и премудрейшему (императорскому величеству и над мессиским (Российским) народом высоко повелительствующему мы, нижайшии раби, генжинские и карабагские обыватели доносим, что между вашим императорским величеством и между его шаховым величеством зело крепкая и постоянная дружба и приятство и союз находится и мы, нижайшии раби, желаем дабы оная всегда непоколебимо пребывала. А ныне турецкой салтан прежней заключенной мир и союз отложа и не имея никаких законных притчин к нарушению оного мира откомандировал на нас с несколько пашами семьдесят тысяч войск, таким намерением, дабы учиня нам разорение и от жилищ наших отгонение итти в Россию, и мы, вернейшия раби, вам, государям нашим, помощию великого Бога оных злодеев и высокопочтеннейшим и сиятельнейшим и высокоповеренным господином здешним беглербегом 7 отоковали и победили их, непостоянных, бездельников многих побили, а которые в живых остались, тех от здешних сторон отогнали. И тако ныне здешние обыватели в благополучии пребывают и радуются // о победе неприятеля, к тому же и о пришествии войска вашего императорского величества в здешние краи, от которого пришествия войска вашего величества не токмо войска злодеев турецкое, но и другие в страхе и трепете пребывают, и для сей радости высшему Богу похвалу воздали, и его шахову величеству також доносили. А мы, нижайшии раби, (по приказу господина беклербега) кроме той дружбы ничего не желаем, но токмо ежели когда между двумя великими государи древняя дружба и приятство заключена и возобновлена в послушании быть, от чего б мы, бедные обыватели, всегда в сохранении и в покое пребывая и за ваших обоих государей наших здравия Богу молить могли. Более к доношению дерзновения не имея, нижайшими рабами остаемся. [238]

Назади того листа 124 чернильные печати, в которых изображены имена тамошних обывателей.

Переводил Михаило Алединской.

[sacred]

Надеюсь азерам понятно ,что жители онных селений ни как ни тюркского происхождения,и ни как их там не могло и быть в те времена.Так что на этих землях всегда жили Армяне и боролись с турецкими захватчиками.Что и делают до сегодняшнего дня.И всегда так будет,как бы они себя не называли,кого бы себя за предков не считали...Им дорога Лесом.

[shmidt]

.. Iravan-name..

Исследуя "кочевой феодализм" монголов на протяжении XI— XVIII вв., академик Владимирцов обосновывает свои положения как нарративными, так и документальными источниками. Однако их оказывается недостаточно, чтобы во всей полноте поставить и разрешить вопрос о формах и способах эксплоатации кочевой знатью подвластных им кочевников.

Предлагаемый здесь документ дает яркий материал для изучения этого вопроса. Правда, он относится к поздней эпохе и касается азербайджанских и курдских кочевых и полукочевых племен, живших в Ереванском ханстве (ныне Армянской ССР), но экономические отношения, как известно, отличаются большою устойчивостью и меняются тогда, когда меняются самые способы производства. Это — ведомость о денежных и хлебных сборах по Армянской области за 1828—1830 гг. Она составлена царскими чиновниками, но основная ее часть имеет своим прототипом иранский документ, относящийся к последним годам независимости Ереванского ханства — 1826—1827 гг.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Kocevniki/text.phtml?id=2194

[sacred]

Особенно вот эта часть документа ,(указывающий Шмидтом)полностью затыкает рот азерам ...----------------------:roadrage:----Шейхлар, Сарашлы, Дамирчалу, Мили, Али-ханли, Джал-Али, Бильхи-ханлы, Хали-ханлы, Кизилбаши ушаги, Миссир-Кендли, Курды Зиланы и Карапапахам. Многие из этих племен были известны Паскевичу, с некоторыми из них, как, например, с курдами, царские военачальники [223] имели сношения и ранее, еще во время блокады Еревана 1808—1809 гг., и не раз пытались убедить их феодальную знать сделаться вассалами царя. ⁵

По камеральному описанию Армянской области 1829 — 1832 гг. ⁶ в вышеперечисленных кочевых племенах насчитывалось мужского пола: в Шарурском махале — Дамурчалу 118 душ, Керим-беглю—199, Джал-Али—388, в Гарнибасарском махале— Сарашлу—289, Кафарлю 333, Карабаглу 35, в Ведибасарском махале — Бирюков 620, в Зангибасарском махале — Беюк-Чобанкара — 519 и Карапапахов 8 душ, в Сардар-Абадском махале Сейдлу 11 селений, в которых было 449 душ мужского пола, и Аксаклу 9 селений с 514 душами мужского пола. ⁷ Убыль в населении, по сравнению с предыдущими годами, объясняется тем, что во время русско-иранской войны 1826-1827 гг. значительная его часть ушла в Иран и Турцию --------------------:thumbsup:---- Разношорстных племен больше,чем численность населения самих кочевников млин.А документ то подлинный...:wtf2:Что то азеров то древных не видать на Армянской области.И половина еще и курды...

[Челеби]

В Министерстве иностранных дел Казахстана состоялась международная конференция «Председательство Казахстана в ОБСЕ: рекомендации и возможности».

Как передает АПА, на конференции, помимо официальных лиц и экспертов страны, участвовали американские политологи и ученые, представители аккредитованного в республике дипкорпуса: сотрудник Международного центра стратегических исследований США Януш Бугай, эксперт Фонда Джеймстауна Владимир Сокор, сотрудница Фонда Карнеги Марта Олкотт и другие.

В ответ на вопрос относительно подхода к урегулированию конфликтов на Кавказе и Карабахской проблемы, М.Олкотт ответила: «Думаю, Казахстан за период председательства в ОБСЕ постарается решить и эту проблему. Однако правда и то, что Азербайджан и Армения должны найти дипломатический путь разрешения конфликта».

По мнению же Владимира Сокора, Казахстан не сможет разрешить карабахскую проблему.

«Долгие годы имеющим глубокие корни карабахским конфликтом занимаются Америка, Россия и ОБСЕ. Казахстану за время своего председательства при ограниченности времени трудно будет достичь урегулирования», - сказал он.

Эксперт напомнил, что в настоящее время между США, Турцией, Россией, Азербайджаном и Арменией идут двусторонние и многосторонние переговоры.

«У ОБСЕ есть своя повестка, - сказал он. - По мнению организации, для разрешения этой проблемы первоначально должны быть нормализованы отношения между Арменией и Турцией. В основе этого стоит вопрос открытия турецко-армянской границы.

Насколько нам известно, Турция закрыла границы в 1994 год после оккупации военными формированиями Армении территорий Азербайджана. Сейчас идут переговоры об открытии Турцией своих дверей.

Однако в обмен на это военные формирования Армении должны вначале освободить 5 районов, прилегающих к Нагорному Карабаху, затем оставшиеся 2 района и, непосредственно, сам Карабах.

Земли, где против азербайджанцев проводилась этническая чистка, 1 миллионов жителей-азербайджанцев которых стали вынужденными переселенцами.

Конечно, это сложные задачи. Турция может открыть границы после возвращения 5 районов. То есть, основное условие заключается в том, что в тот момент, когда Турция откроет границу, Армения должна немедленно покинуть 5 районов.

При решении этого вопроса нельзя давать Армении приоритет. Неверно думать, что сначала откроются двери, а потом будут освобождены земли. Это будет неверным шагом».

/АПА/

[Arin-Berd]

Насколько нам известно, Турция закрыла границы в 1994 год после оккупации военными формированиями Армении территорий Азербайджана. Сейчас идут переговоры об открытии Турцией своих дверей.

Однако в обмен на это военные формирования Армении должны вначале освободить 5 районов, прилегающих к Нагорному Карабаху, затем оставшиеся 2 района и, непосредственно, сам Карабах.

Земли, где против азербайджанцев проводилась этническая чистка, 1 миллионов жителей-азербайджанцев которых стали вынужденными переселенцами.

[ГОСТ 474-90]

Челеби, вам не совестно, живя на землях коренных народов Азербайджана, воруя их культуру, традиции, природные ископаемые, приходить на форум тех, с кем такое провернуть не получилось, и вставать тут в обиженные позы?

Верните автохтонам их наследие и уплывайте за Каспий. Эти несколько веков вашего тут проживания превратили регион в помойку, хотя когда-то наши города, страны и народы были в авангарде человеческой цивилизации. Ваши предки все вокруг обосрали, превратив в пастбища. Даже сами коренные народы Азербайджана деградируют под вашим игом - от того интеллектуального фонда, ранее выгодно отличающая их от вас, сегодня почти ничего не остается - вы их тоже топите в своей примитивной культуре и естсестве.

Уходите. Вам тут больше не там. Ваш срок вышел, дорогие осколки татаро-монгольского ига, и пришло время возрождения нашего родного региона и наших народов.

[Desperado Хайский]

ГОСТ, он все равно не поймет. А если и поймет, не перестанет. Потому что у него задание другое.