Грузинская Папка

[Sashiko]

думаю,после поста Гиви о том, что грузины-самые беложопые, тема полностью раскрыта!

[Arciv]

Давай с тобой не согласиться,Арцив джан.По этой логике(лишение Абхазии поддержки) Грузия должна была первым признать геноцид армян,а не черкесов.

Просто в нете я слежу за настроением грузин и могу сказать,что шаг этот связан с тем,чтоб насолить России,а не чем то другим.

[obana]

За последнии 20 лет народы северного кавакза (сейчас не про осетин и абхазов разговор)дважды воевали против грузин. В обективной реальности черкесы/кабардинцы/чеченцы и т.п. рассматривают Грузию и грузин как нажористый кусок мяса. Прогиб впрочем засчитан.

[Shatakh]

Шатах джан, армяне Абхазии с точки зрения Грузии и тех западных центров, которые покровительствуют и дают советы грузинскому политическому истеблишменту, потерянный для грузинских интересов народ в виду своей незыблемой пророссийской ориентации, и это правда.

Другое дело черкесы и другие северокавказские народы.

Тут есть поле для работы и Грузия начала работать в этом направлении аж с 2009г. Конечная цель, судя по всему, создание позитивного имиджа Грузии у сев. кавказских народов и почему бы и нет, образования нового плацдарма для Запада в направлении к Сев. Кавказу.

Ուղղակի շատ ես բարդացնում,Արծիվ ջան:Կարող ա ուրիշ կենտրոններում ինչ-ինչ հեռու գնացող նպատակներ ունեն,բայց կոնկրետ վրացիների համար Ռուսաստանին մի փոքր խայթելու հնարավորություն ա էս ընդամենը:Դրանց լրիվ տարել ա ազերների նման:

[Ardzan]

Между тем, в сложившейся новой ситуации российской власти следует подумать о своей программе ответных мер. Посылать громы и молнии в адрес Михаила Саакашвили вряд ли стоит. Если уж Кремль решил поднять ставки в геополитической игре на Большом Кавказе, признав независимость Абхазии и Южной Осетии, то надо быть готовым и к ответным контрударам. Какими бы нелогичными и нелепыми они не казались.

Должны ли стать ответные меры России жесткими, или напротив их стоит свести к покаянию? С нашей точки зрения, сама постановка такого выбора неверна изначально. Прежде всего, надо не попасть на крючок организаторов тбилисского форума и не начать противодействие "черкесскому миру" или "устремлениям адыгского народа". Инициатива создана лишь одной группой черкесских националистов, чье мнение разделяется далеко не всеми гражданами РФ кабардинской, адыгейской, черкесской, абхазской, абазинской национальности, а также представителями адыгской диаспоры в Турции и странах Ближнего Востока. Но не следует и занимать позицию страуса и прятать голову в песок, ограничиваясь бессмысленными отписками, как это сделали депутаты российской Государственной думы. Получив в 2005 году письмо Черкесского конгресса с призывом признать геноцид адыгов, нижняя палата российского парламента дала замысловатый ответ, что черкесы "не подвергались геноциду во время Второй мировой войны". Как говорится, хоть стой, хоть падай! Вместо этого российский политический класс, опираясь на позиции экспертного сообщества, мог бы выработать свою внятную интерпретацию трагических событий XIX столетия в Закубанье и Причерноморье.

Сегодня сторонники признания геноцида армян обвиняют Анкару в нежелании идти на компромиссы по этому сложному вопросу. В самом деле, Турция не идет на политические уступки. Но в чем нельзя отказать турецким властям и ученым, так это в их стремлении не отмалчиваться, а давать свою интерпретацию событий 1915 года (и в целом первой четверти ХХ века) в Оттоманской империи. И здесь есть широкий спектр подходов от оценки османской трагедии, как "гражданской войны" до "депортации", "переселения" или "резни". Эти оценки могут не приниматься и даже с гневом отвергаться, но их публично отстаивают, а для доказательства правоты мобилизуют не только лозунги, но и факты. В последние же годы в Турции изданы труды таких авторов, как Танер Акчам (который признавал события 1915 года геноцидом), проводятся "круглые столы" и диспуты по "армянскому вопросу". Следовательно, никто не заставляет уступать и признавать то, что признать невозможно. Но говорить на сложные темы (а "черкесский вопрос" далеко не единственный среди таковых), внятно и грамотно аргументируя свою позицию, необходимо. Иначе найдутся другие, которые напишут свой исторический портрет. Только без нашего участия.

© Полит.ру

Сергей Маркедонов

http://www.adygi.ru/index.php?newsid=906

[Prankster]

Почитал-подумал, пришел к мнению, что грузины все сделали правильно и с точки этики, и с точки зрения своих иетнресов. Очень хороший дипломатический ход в сторону народов Северного Кавказа.

Так что армянам возмущаться и какие-то морали читать - непродуктивное занятие. Наше дело двадцатое с точки зрения интересов и выгоды Грузии. И Гиви тут вообще нипричем.)))

[droarm]

За последнии 20 лет народы северного кавакза (сейчас не про осетин и абхазов разговор)дважды воевали против грузин. В обективной реальности черкесы/кабардинцы/чеченцы и т.п. рассматривают Грузию и грузин как нажористый кусок мяса. Прогиб впрочем засчитан.

[sacred]

Запад Черкесов использует для своих целей.Цель,...олимпиада.До этого всем было однозначно по фигу все геноциды,в том числе армян, черкесов ,абориген Австралии и индейцев Америки.Вчера я слышал Рагозина....Отвечал он по совсем другим вопросам.России по фигу...России по фигу все ,что творится в мире.Китаю тоже ,между прочим.Но подойти ближе к этим государствам не возможно.

Один говорит держит у моего виска автомат с полным магазином,а я держу у его виска пистолет с одним патроном.Оба одновременно могут нажать.Какая разница я умру с одной пули,или с уймы.Главное,что умрет и он.А ведь мужик прав.По мелочам ни стоит тратится.

На счет Грузии они мелочится не станут.Там начинается старая песня о главном.Вот вам и ответ России...

ВидеоФото22.05.2011 09:45

Бурджанадзе: в Грузии арестованы около 300 оппозиционеров

В течение последних двух суток в ряде городов Грузии были арестованы до 300 сторонников оппозиции, сообщила в воскресенье журналистам одна излидеров общественной организации "Народное собрание", бывший спикер парламента страны Нино Бурджанадзе. "Задержания происходили не только в Тбилиси и Батуми, где проходят акции протеста, но и других регионах Грузии", - сказала Бурджанадзе.

полицейские разогнали оппозиционеровакции произошел после того, как до 50 оппозиционеров набросились с пластмассовыми трубами на автомашину, в которой, по их утверждению, находились полицейские.

[Prankster]

Запад Черкесов использует для своих целей.Цель,...олимпиада.До этого всем было однозначно по фигу все геноциды,в том числе армян, черкесов ,абориген Австралии и индейцев Америки.Вчера я слышал Рагозина....Отвечал он по совсем другим вопросам.России по фигу...России по фигу все ,что творится в мире.Китаю тоже ,между прочим.Но подойти ближе к этим государствам не возможно.

Один говорит держит у моего виска автомат с полным магазином,а я держу у его виска пистолет с одним патроном.Оба одновременно могут нажать.Какая разница я умру с одной пули,или с уймы.Главное,что умрет и он.А ведь мужик прав.По мелочам ни стоит тратится.

На счет Грузии они мелочится не станут.Там начинается старая песня о главном.Вот вам и ответ России...

[sacred]

Рогозин - трепло. В России уже со времен Горбачева никто ничего ни у чьего виска не держит, ибо и держать нечего и держать некому. Вся российская политика и внешняя, и внутренняя держится не на национальной идее (поскольку русской национальной элиты просто не существует в природе), программах и стратегии, а на одном-единственном принципе - сп•здить.

А вся эта риторика, псевдоимперские движухи и прочая муть - это просто пердячий пар для промывания мозга населению, чтоб не мешали п•здить и пилить.

[Oliver]

В Китае тоже после Мао ни кто ни держит оружие не у чьего виска.Но все (весь запад)кипит и бурлит մանթոից).Китай не ввязывается ни в какие конфликты,не бомбит страны,не манипулирует геноцидами .Но он держит 2миллионную армию с сверх современным вооружением и деньги тратит только по своим нуждам.Россия тоже не тратит бабки по арабам и африкам,не вмешывается в разные переделки.Но Россия меняет правительства под своим носом и пока что рука на пульсе по СНГ.А эта территория с запада и с востока почти огибает земной шар.Трепло Рагозин или фуфло,это твое мнение дорогой.У России ядерная триада,плюс все технологии войн.На фиг ему создавать ПРО.Этого не нужно.ПРО создают штаты,тратья миллиарды.Русские тупо будут бомбить.Мир это понимает Ни кому не хочется ценой поражения одержать победу.Это я про пистолет с одной пулей.А ведь много и не надо.Еще в советское время подсчитали,что если штаты и СССР одновременно взорвут 10процентов своего ядерного арсенала.то шарик разлетится на куски.А если не одновременно,то после такой войны не хер и жить на такой земле...Так что Русские не собираются велосипед создавать.У них и свой самокат катится.

[Sarkis]

Полностью согласен с вашими постами. В подтверждении этого-небольщая "информация к размышлению"-сейчас параллельно с Сочи проходит усиленное строительство олимпийских объектов в Южной Корее.По словам источника,ему проболтались,возможен вариант что олимпиада 2014 пройдет в Ю Корее.А это возможно только в одном случае-в случае войны или какой либо дестабилизации обстановки со стороны Грузии.И дело даже не в олимпиаде,я думаю на кону целостность России.как бы пафосно не выглядели мои слова и признание геноцида черкесов имеет далеко идущие планы.Станет ли Россия это терпеть?Уверен что нет.Предется ей завершить дело начатое в 2008 году

Кстати, да, информация о "дубле" в определенных кругах уже обрастает подробностями. Запад сдает Грузию в обмен на Сирию или на дестабилизацию Ирана, а заодно позволяет российским пильщикам бюджета спрятать "олимпийские" концы в воду, так, как в в свое время Первая чеченская позволила Гайдару сотоварищи замести следы своих финансово-политических авантюр. Рассматриваются и другие варианты обмена, поскольку общая картина мира к этому времени от стадии управляемого хаоса перейдет к ситуации, которой вроде и названия еще нет.

[Арарат]

Не думаю, что с подачи Турции. Если процессы и дальше пойдут по нарастающему, то у самой Турции со своими черкесами будут проблемы.

А Грузия действует не так уж и топорно, как здесь думают многие. Этим своим решением грузины сделали неплохой ход в деле лишения Абхазии материальной и моральной поддержки со стороны черкесов и возможно других сев. кавказских народов.

А ведь в 1992-93г. черкесы активно воевали на стороне абхазов против Грузии. Если память не изменяет, даже общее командование абхазскими силами осуществлялся черкесом, который впоследствии стал министром обороны Абхазии.

Не правда твоя. Абхазия никогда не потеряет поддержки со строны черкесов(адыгов). Это все равно, что Армения перестанет поддерживать НКР в обмен на признание геноцида даже не знаю кем. Здесь как раз таки интересный момент вырисовывается. Грузии для подкрепления своих слов делами надо будет открывать границу с Абхазией, либо какими-то другими методами налаживать отношения с ней же. В противном случае, это будет их уязвимое место в перетягивании каната Россия-Грузия.

[Арарат]

Почитал-подумал, пришел к мнению, что грузины все сделали правильно и с точки этики, и с точки зрения своих иетнресов. Очень хороший дипломатический ход в сторону народов Северного Кавказа.

Так что армянам возмущаться и какие-то морали читать - непродуктивное занятие. Наше дело двадцатое с точки зрения интересов и выгоды Грузии. И Гиви тут вообще нипричем.)))

Согласен с небольшой поправкой. Ход не они сделали, а ими походили. :rolleyes:

Ход не слабый и Армении надо считаться с реалиями завтрашнего дня. Пробиваться к России через вновь и вновь образующиеся кордоны не продуктивно. Повторюсь, Армении следует искать запасные ходы, точнее один оставшийся ход - в Азию через Иран. И чем скорее - тем лучше. Возможно, что и связь с Россией приедтся держать только этим путем. Не сегодня, а в будущем...

И еще одно.. Если план врагов России сработает, у Грузии могут возникнуть неслабые проблемы. Так вот, не стоит её поддерживать, а надо будет решать свои задачи, используя её проблемы. Точно так же как она делала и делает на протяжении всей своей истории.

[berg]