Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Desperado Хайский]

Мрайза, иди е** своего Барана, у тебя это лучше получается (наверно)

[sevar]

Попытки Баку представить азербайджанских диверсантов в качестве «заблудших овечек» несостоятельны – Эдвард Налбандян на встрече с сопредседателями

16:26 • 17.02.15

Министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян сегодня принял прибывших в Ереван в рамках регионального визита сопредседателей Минской группы ОБСЕ Игоря Попова (РФ), Джеймса Уорлика (США), Пьера Андриу (Франция) и личного представителя действующего председателя ОБСЕ Анджея Каспршика.

Об этом сообщает управление информации и по связям с общественностью МИД РА.

На встрече продолжилось обсуждение процесса мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Глава МИД Армении Эдвард Налбандян обратил внимание сопредседателей на тот факт, что Баку, проявив явное пренебрежение к заявлению сопредседателей 27 января, заявлению действующего председателя и сопредседателей ОБСЕ 7 февраля, продолжил грубые нарушения режима прекращения огня, провокации и обозначенную сопредседателями непозволительную риторику.

Касаясь зациклинности Баку по поводу якобы инициирования разработки мирного соглашения, глава внешнеполитического ведомства Армении подчеркнул, что руководство Азербайджана в действительности преследует цель сорвать результаты длившегося годы переговорного процесса вокруг основополагающих принципов урегулирования карабахского вопроса.

Баку пытается использовать создавшуюся по его же вине ситуацию нерешенности конфликта для оправдания грубейших нарушений прав человека, попирательств и насилия в отношении оппозиции внутри своей страны.

«Когда будет достигнуто согласие по основополагающим принципам, и на них согласится также Нагорный Карабах, тогда будет возможно начать переговоры между Азербайджаном, Арцахом и Арменией для разработки всеобъемлющего соглашения о мире», - отметил Эдвард Налбандян.

Говоря о попытках Баку представить азербайджанских диверсантов, осужденных судом НКР, в качестве «заблудших овечек», министр заявил, что они несостоятельны.

«Совершенные ими преступления задокументированы и доказаны, включая похищение пытки и жестокое убийство 17-летнего юноши», - подчеркнул глава МИД Армении.

[Ara55]

Так что же мешает вам пригласить нас за стол и откровенно сказать, что 20 пирацент никого уже не волнует?

Или хотя бы в порядке приглашения к столу отвести снайперов от линии фронта ? Что мешает ?

Я лично вижу здесь торг.

И в этом торге вам очень мешает фактор союзной нам России.

Причем не само присутствие России, а именно союзной с Арменией.

Отсюда и все ваши сентенции "кто нас разделил".

Роль России в разделении народов глупо отрицать, но вы то свою часть признайте честно, что сами не готовы к миру.

...

Перенес сюда мой пост, обращенный к ББину, а то там в Цайхане он видимо забыл на него ответить или вовсе не видел.

[genercon4444]

Ара щас увидел. Постараюсь как можно коротко ответить..но после работы.

Но все же скажу, что не зря Ваши видения отличаются на двнный момент от многих.

Все Вы знаете прекрасно. И не зря об этом второй раз начинаете. Хотите верьте хотите нет, но объективно понимаю Вас. Но не мы начали и не мы виноваты в том ,что можкт быть если долго затянется при таком раскладе.

П.С. Так что же мешает вам пригласить нас за стол и откровенно сказать, что 20 пирацент никого уже не волнует?- не так буквально, что никого не волнует. Просто многие повидав, поработав,заработав поняли что все может быть еще больше и лучше. Но 2 из 3 ЮК тоже бессильны по многим факторам ,замахнуться на большее.

Втроем ,вместе сообща и доверяясь друг другу - только тогда Да. И зная что упускаешь шанс такой, видишь что не стоит даже 40% .

Но так просто забыть и плюнуть, нет Ара. Это вряд ли.

Изменено 16 апреля 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

Ара щас увидел. Постараюсь как можно коротко ответить..но после работы.

Но все же скажу, что не зря Ваши видения отличаются на двнный момент от многих.

Все Вы знаете прекрасно. И не зря об этом второй раз начинаете. Хотите верьте хотите нет, но объективно понимаю Вас. Но не мы начали и не мы виноваты в том ,что можкт быть если долго затянется при таком раскладе.

П.С. Так что же мешает вам пригласить нас за стол и откровенно сказать, что 20 пирацент никого уже не волнует?- не так буквально, что никого не волнует. Просто многие повидав, поработав,заработав поняли что все может быть еще больше и лучше. Но 2 из 3 ЮК тоже бессильны по многим факторам ,замахнуться на большее.

Втроем ,вместе сообща и доверяясь друг другу - только тогда Да. И зная что упускаешь шанс такой, видишь что не стоит даже 40% .

Но так просто забыть и плюнуть, нет Ара. Это вряд ли.

Не совсем понятно, это окончательный ответ или пока реплика.

Попробую сгруппировать тезисы которые, как мне кажется, вы хотели сказать:

1.Не вы начали, а значит к столу переговоров должны не вы приглашать, верно ?

2.Вы понимаете, что погнавшись за 20%-ми вы потеряете больше.

3.Тем не менее вам трудно забыть и плюнуть на 20% .

Подожду пока вы не добавите еще пару тезисов или поправите эти, а уже потом продолжу беседу.

p.s.

Интересно, что изменил Арарат в сообщении ББина ? Размер букв ?

[СолнЫчка]

доверяясь друг другу - ключевое. И начинайте работать над этим. Все остальное вода и сотрясание воздуха.

[Арарат]

p.s.

Интересно, что изменил Арарат в сообщении ББина ? Размер букв ?

да. только это. уменьшил в два раза.

Изменено 16 апреля 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

доверяясь друг другу - ключевое. И начинайте работать над этим. Все остальное вода и сотрясание воздуха.

и придется им пройти путь как минимум одного поколения (а по хорошему - двух), чтобы им можно было начать доверять.

[genercon4444]

Не совсем понятно, это окончательный ответ или пока реплика.

Попробую сгруппировать тезисы которые, как мне кажется, вы хотели сказать:

1.Не вы начали, а значит к столу переговоров должны не вы приглашать, верно ?

2.Вы понимаете, что погнавшись за 20%-ми вы потеряете больше.

3.Тем не менее вам трудно забыть и плюнуть на 20% .

Подожду пока вы не добавите еще пару тезисов или поправите эти, а уже потом продолжу беседу.

p.s.

Интересно, что изменил Арарат в сообщении ББина ? Размер букв ?

Изменено 16 апреля 2015 пользователем Баранчик Бин (история изменений)

[Ara55]

...

1.Не вы начали, а значит к столу переговоров должны не вы приглашать, верно ?

2.Вы понимаете, что погнавшись за 20%-ми вы потеряете больше.

3.Тем не менее вам трудно забыть и плюнуть на 20% .

...

Кажется я верно понял и уже можно отвечать.

1.Я воспринимаю такую постановку как попытку исходно занять более выгодную позицию в торге.

Хотя ББин утверждает, что он не сторонник торга.

И здесь уже не имеет смысла спорить кто первый начал, поскольку порочен сам принцип :

торговаться не признавая сам факт торга.

На самом деле любые переговоры - имеют много общего с торгом.

Посему, армянская сторона может пойти навстречу просьбе "азербайджанцев" (самоназвание другой стороны) и первая приглашает их за круглый стол.

2.Здесь же затрону и вопрос доверия.

Поскольку мы торгуемся по условиям мира, то важно подробно подсчитать, что приобретают стороны в случае мира.

Начнем с "Азербайджана".

- можно будет уменьшить военный бюджет в десятки раз,

- легитимизация окупации армянских земель северного Арцаха и Нахиджевана,

- сокращение смертности в вооруженных силах,

- общий открытый рынок ЮК.

Выгоды Армении:

- сокращение военного бюджета в 2 раза,

- легитимизация НКР в наличных границах,

- сокращение смертности в ВС и на границе,

- общий рынок ЮК,

- сокращение транспортных издержек внешней торговли,

- диверсификация топливных поставок .

Вопрос доверия сторон является функцией от баланса сил в регионе.

Силы будут сбалансированы оптимально,если Армения по прежнему останется проводником российского военно-политического присутствия. Что необходимо и достаточно для исключения перекосов в сторону Турции или Ирана.

3.Эмоциональный подход к территориальным "потерям" может быть компенсирован постепенным переходом к свободе передвижения в границах ЮК.

Здесь немаловажный фактор в информационной подпитке.

Отказ от 20% ничто в сравнении с отказом от Великой Армении, не так ли ?

Изменено 16 апреля 2015 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

Ара самое ненужная тема о котором хотелось бы писать. Именно про конфликт и кто что первым делать или решить и т.д.

И по вопросу начальному видно что писать нужно не одну страницу на каждого.

Как нить напишу, длинным поучится немного..и вы их не читаете.

Меня экономическая выгода интересовала. Теперь и это теряет смысл обсуждения. Пусть будет как будет.

У всех кто думает о будущем интересы общие .У одних они отличные от всех.

Время уже показывает плоды. И покажет.

Остаюсь при своем мнении, вы все как никто понимаете и видите. Иначе начали бы с других, важных вопросов.

И у вас интересы с союзником не подлежащие сомнениям. Ок.

С уважением Ара.

По первому выделению, очевидно имеется ввиду Грузия и турецкий тандем. А те страны которые иначе думают о будущем,имеют иные интересы ?

Похоже на призыв шагать в ногу, в свою ногу.

По второму выделению, я уже обьяснил значение баланса сил для поддержания доверия сторон.

[genercon4444]

На самом деле вся истина вокруг. Надо просто поднять голову и смотреть.

Все пункты не прочел, т.к. речь вообще не про то что пишите. И пишите как не рядовому а официальному лицу. Я не дипломат. Про 20% , как началось, из за чего, к чему шло, и как потом обернулось и к чему скорее идет- Есть мнение свое, чему не поверил бы никто еще 5 лет назад.О чем вообщем то все уже в курсе. Не как враг пишу и ничего кроме удачи не желаю. И даже несмотря ни на что, все равно все "враги" вокруг поставили на вас. Не из за любви, а просто есть сильная, страшная и очень ненужная альтернатива. Но вам виднее Ара.

Ваша позицию и предыд. написали и до этого читал.Вокруг враги и есть один союзник. И чтоб не случилось - общий интерес. И враг ревностно относится к этой дружбе. Иначе если не "союзник" давно бы устроили резню. На этом можно остановиться. Вам виднее, союзник с вами там а не тут.Все примеры по вашей позиции есть и в этом году они как никогда видны и слышны, как никогда раньше.

Больше меня на эту тему ничего не интересует.

[genercon4444]

По первому выделению, очевидно имеется ввиду Грузия и турецкий тандем. А те страны которые иначе думают о будущем,имеют иные интересы ?

Похоже на призыв шагать в ногу, в свою ногу.

По второму выделению, я уже обьяснил значение баланса сил для поддержания доверия сторон.

[Ara55]

На самом деле вся истина вокруг. Надо просто поднять голову и смотреть.

Истина всегда в подробностях (в числах), или как говорят "дьявол прячется в деталях".

"Вокруг" могут быть только условия, которых, согласен с вами, тоже надо видеть, чтобы узреть истину.

Все пункты не прочел, т.к. речь вообще не про то что пишите. И пишите как не рядовому а официальному лицу. Я не дипломат.

Я пишу всерьез, а не для того, чтобы поболтать.

И кажется пишу простым языком, чтобы и не специалисту было понятно.

Если что не понятно, вы не стесняйтесь - переспросите. Постараюсь сформулировать проще.

Про 20% , как началось, из за чего, к чему шло, и как потом обернулось и к чему скорее идет- Есть мнение свое, чему не поверил бы никто еще 5 лет назад.О чем вообщем то все уже в курсе.

Не как враг пишу и ничего кроме удачи не желаю. И даже несмотря ни на что, все равно все "враги" вокруг поставили на вас. Не из за любви, а просто есть сильная, страшная и очень ненужная альтернатива. Но вам виднее Ара.

Мы же говорим о наработке доверия между сторонами, не так ли ?

Неужели вы думаете, что доверие можно заработать одной болтовней ?

Еще раз повторяю, доверие может основываться лишь на балансе сил.

Ваша позицию и предыд. написали и до этого читал. Вокруг враги и есть один союзник. И чтоб не случилось - общий интерес. И враг ревностно относится к этой дружбе.

Иначе если не "союзник" давно бы устроили резню. На этом можно остановиться. Вам виднее, союзник с вами там а не тут.Все примеры по вашей позиции есть и в этом году они как никогда видны и слышны, как никогда раньше.

У вас такое же понимание союзника(как у многих армян) в виде "мамки", которая защитит и накормит.

На самом деле с союзником (Россией) у нас лишь один общий интерес - баланс сил в регионе, поддерживаемый военно-политическим присутствием России.

Больше меня на эту тему ничего не интересует.

Понял Ара , спасибо за внимание.Именно о Грузии ,Турции и думаю в первую очередь .Им надо помочь , у нас тут никаких проблем и все ок.

Ну вот, еще один способ торга.

Если торг идет не в нужном направлении, следует один ответ "иди дорогой, нэ продаю, у меня есть свои клиенты (Грузия и Турция)".

Так не пойдет, дорогой. Имейте терпение нормально торговаться. Хлопать дверью не выход, сами же говорите, что альтернативой нечто страшное.

Впрочем, кого я учу азам торговли ?

Надеюсь вы еще за столом

[Арарат]

ББин, для того чтобы Россия ушла из региона нужно не Аннуджан убеждать, а ...... своих соотечественников.

Пойми правильно, Россия играет на УГРОЗЕ с вашей стороны в сторону Армении.

Вот как угроза испарится, как мир наступит - так и необходимость в России исчезнет.

Но пока есть угроза (а она будет еще долго. Не с вашей стороны - так со стороны Турции) - у России есть все шансы ЗАГЛОТИТЬ ОБЕ РЕСПУБЛИКИ.

Вот и думайте, надо это ВАМ или не надо.

Пока экономическое развитие благоволит вам, но ваша эра заканчивается вместе с Иранским примирением..

Начинается эра Грузии и Армении (Грузии вообще хорошо. Она и так и так на коне).

Есть желание остаться в тренде, а не оказаться выброшенными на обочину - начинайте менять отношение к сафароидам и прочим...

Но это утопия. Яд ненависти пропитан в каждом вашем молодом человеке. А значит и в их детях будет тоже, даже в еще не рожденных детях.

Значит вражда обеспечена лет на 40-50 - минимум, даже если завтра ваша пропаганда начнет разворот в отношении армян на 180 градусов.

так что утопия то о чем ты говоришь. У нас пути не могут быть совместными.

Наверное это же понимают и за океаном. Я так думаю.

А пока ждем(с) национального возрождения криптоармян Турции и гражданской войны между отуреченными автохтонами Турции и курдами.

Изменено 18 апреля 2015 пользователем Арарат (история изменений)