Анализ армянских Мифов по азербайджански)))

[Sashiko]

В своё время на дэйазе я специализировался на азербайджанских мифах, поэтому интересен взгляд с той стороны

Мифы и фобии армян, или раздумья об «образе врага»

05 Января 2010 [00:05] -

Убирать или не убирать? Таким вопросом нынче задаются многие, говоря об «образе врага», укоренившемся в армяно-азербайджанском конфликте. Одни утверждают, что, избавившись от фобий, стороны быстрее придут к доверительным отношениям, что и создаст первичные условия для обеспечения мира в регионе. Другие утверждают, что без старта процесса разрешения конфликта ни о каких психологических подвижках и речи быть не может. И если некоторые представители интеллигенции время от времени совершают челночные поездки, объясняя это необходимостью общения, то более радикально настроенные культивируют фобии, настаивая на невозможности совместного сосуществования.

Безусловно, что фобии и комплексы есть с обеих сторон. И не суть важно, куда ставить лошадь: поперед или позади телеги. Главное, чтобы эта самая телега поступательно двигалась в нужном направлении, если даже лошадь ее не тянет, а толкает. После почти 16 лет безуспешных переговоров вопрос скорости становится несуразным.

Будучи в свое время телеведущим программы «Перекресток», я в течение 9 лет занимался этим самым «образом врага». Убрать его не удалось. Не верю в то, что это и ныне возможно до как минимум освобождения хотя бы 1 квадратного метра оккупированных территорий. Но опыт имею достаточно своеобразный, и хотелось бы поделиться некоторыми соображениями.

Как вполне логично утверждают сторонние эксперты, армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт по уши наполнен различными мифами. Каждая из сторон убеждена в своей абсолютной правоте и во лжи противника. Зачастую это доходит до полного абсурда и маразма, участников заочной дискуссии зашкаливает настолько, что якобы имеющиеся некоторые элементы дают им больше прав, нежели они в своей сути вообще ценны. В данном случае поговорим о ложном пути, по которому идут армянские «специалисты».

Утверждается, что:

- «из-за своей автохонтности, армяне имеют историческое право на части территорий Азербайджана, Турции, Ирана и Грузии». На Дагестан и в целом Северный Кавказ они также заглядываются, но в виду особых отношений с Россией, особо об этом публично не высказываются. По моему скромному разумению, претендовать на территории соседнего государства, бравируя историей (причем, более чем сомнительной, хотя это и не решающий момент) – неприкрытое издевательство над международным правом. Если перетрясти границы стран по указанному принципу - мир явно станет другим и нехорошим. А возвеличение одной нации над остальными – фашизм обыкновенный. Да и автохотность тех или иных народов в нашем регионе пока что мало доказуема. У каждого своя «правда».

- «азербайджанцы, как и турки, всегда убивали армян, в том числе женщин и детей». О «геноциде 1915 года» спорить не буду, пусть это решают с турками на волне «утепления отношений». Но то, что в указанный период (+/- несколько лет) резню в Зангезуре, Карабахе, Шамахе, Баку, Губе и т.д. устраивали армяне - мало у кого вызывает сомнения. Во всяком случае, в Азербайджане. Во всяком случае, имеется доказательная база.

- «армян в Карабахе всегда притесняли и ненавидели». И ни один «эксперт» не приводит ни одного вразумительного доказательства. А между тем, обострение «карабахского вопроса» связано в первую очередь с событиями 1965 года, когда Москва, обидевшись на Анкару, разрешила армянам устроить первую демонстрацию по поводу пресловутого «геноцида». Дополнительным фактором стало то, что с приходом к власти Гейдара Алиева в республике на руководящие посты стали выдвигаться в том числе и азербайджанцы. Не в бывшей НКАО, а в целом в бывшей АзССР. Вот и стала армянская элита Азербайджана раскачивать лодку.

- «армян выжили из Нахчывана». Да, ныне там армян нету или мало (к сожалению, точной статистики межнациональных браков не имеется). Но где тогда азербайджанцы, населяющие в своем абсолютном большинстве Ереван и в меньшинстве всю Армению?

- «первыми военный конфликт начали азербайджанцы». Недоказательная затея, ибо беженцы из Кафана появились раньше, чем произошли другие события. Да и двоих молодых азербайджанцев в Карабахе расстреляли армяне.

- «армяне имеют право на самоопределение». Во-первых, кто сказал, что это право имеет в международных отношениях превалирующий характер? Во-вторых, у армян есть Армения, где они могли бы самоопределиться. В-третьих, пусть сперва кто-то докажет, что армяне смогли полноценно самоопределиться на территории РА. В-четвертых, самоопределение отнюдь не означает всенепременное полное отделение или аннексию. В-пятых, почему в таком случае такого же права лишены депортированные из Армении азербайджанцы?

- «в Азербайджане ущемляются права национальных меньшинств». Да господи, у нас эти меньшинства хотя бы проживают, а в мононациональной Армении что происходит? Может, вы еще будете демонстрировать курдов-езидов, которые часто устраивают самосожжения перед теми или иными армянскими госведомствами?

- «ничего, кроме нефти и газа, в Азербайджане нет». Ложная позиция. Факты и цифры указывают однозначно: в Азербайджане, плюс ко всему, есть нефть и газ. И никак иначе.

- «в Азербайджане не соблюдаются права человека, потому армяне не смогут проживать под юрисдикцией Баку». А Армения что - колыбель демократии? Побоище 1 марта 2008 года указало на прямую суть ереванского режима. Такими событиями Азербайджан «похвастаться не может».

- «Азербайджан не проявляет конструктивность, постоянно угрожая возобновлением военных действий». А Армения, захватив территории Азербайджана и пудря мозги всем и вся почти 16 лет, проявляет конструктивность? Предлагаю эксперимент: армяне возвращают Карабах, в придачу мы у них отбираем хотя бы Зангезур. Кто будет агрессивнее?

Список мифов и фобий может стать бесконечным. Я весьма далек от мысли утверждать, что все мысли, озвучиваемые в Азербайджане, абсолютны. Но есть большая правда - чем дольше длится процесс переговоров, тем больше появляется «кривд». И с этим пора кончать. С конфликтом. Ибо я не считаю, что совместное проживание невозможно. Просто чем больше культивируется ненависть, тем стыднее будет в будущем смотреть друг другу в глаза.

Кенан Гулузаде<br style="font-weight: bold;">Day.Az

[Sashiko]

Итак :

«из-за своей автохонтности, армяне имеют историческое право на части территорий Азербайджана, Турции, Ирана и Грузии». На Дагестан и в целом Северный Кавказ они также заглядываются, но в виду особых отношений с Россией, особо об этом публично не высказываются. По моему скромному разумению, претендовать на территории соседнего государства, бравируя историей (причем, более чем сомнительной, хотя это и не решающий момент) – неприкрытое издевательство над международным правом. Если перетрясти границы стран по указанному принципу - мир явно станет другим и нехорошим. А возвеличение одной нации над остальными – фашизм обыкновенный. Да и автохотность тех или иных народов в нашем регионе пока что мало доказуема. У каждого своя «правда».

:rolleyes: понравилось последнее предложение. Ясен перец, что вам фиг что докажешь. У вас своя "правда" и она направлена на отрицание автохонности армян любой ценой. Вы попробуйте сначала признать автохонность как первый этап, а потом мы с вами перейдём к обсуждению других вопросов. Пока вы заранее на всякий отрицаете чуть ли не сам факт существования армян, ваши намеки на международное право вызывают улыбку. Кроме того, ни где в приведенном "мифе" и не пахнет фашизмом или возвеличеванием. Нельзя назвать возвеличиванием то, что вам обидно по поводу наличия у армян истории и автохонности) Кроме того, перетрясывание границ - абсолютно живой и естественный процесс и кому как не нам армянам знать об этом. Просто относительно недавно было в вашу пользу, теперь в нашу.

«азербайджанцы, как и турки, всегда убивали армян, в том числе женщин и детей». О «геноциде 1915 года» спорить не буду, пусть это решают с турками на волне «утепления отношений». Но то, что в указанный период (+/- несколько лет) резню в Зангезуре, Карабахе, Шамахе, Баку, Губе и т.д. устраивали армяне - мало у кого вызывает сомнения. Во всяком случае, в Азербайджане. Во всяком случае, имеется доказательная база.

силён чёрт )) У них значит база, а мы рядом проходили. Своим комментарием чувак впрочем не опровергнул суть "мифа", а пытается прибегнуть к древнеазербайджанскому аргументу ""сам дурак ала". Хорошо хоть признаётся, что их база имеет силу только в Азербайджане.

«армян в Карабахе всегда притесняли и ненавидели». И ни один «эксперт» не приводит ни одного вразумительного доказательства. А между тем, обострение «карабахского вопроса» связано в первую очередь с событиями 1965 года, когда Москва, обидевшись на Анкару, разрешила армянам устроить первую демонстрацию по поводу пресловутого «геноцида». Дополнительным фактором стало то, что с приходом к власти Гейдара Алиева в республике на руководящие посты стали выдвигаться в том числе и азербайджанцы. Не в бывшей НКАО, а в целом в бывшей АзССР. Вот и стала армянская элита Азербайджана раскачивать лодку.

ну да, не приводит. Просто вы их не принимаете за доказательства)) Причем тут Геноцид и приход Алиева вообще не понял. Тут чувака понесло в сторону

[Sashiko]

продолжение..

«армян выжили из Нахчывана». Да, ныне там армян нету или мало (к сожалению, точной статистики межнациональных браков не имеется). Но где тогда азербайджанцы, населяющие в своем абсолютном большинстве Ереван и в меньшинстве всю Армению?

сам дурак ала. Выживание не опровергнуто

- «первыми военный конфликт начали азербайджанцы». Недоказательная затея, ибо беженцы из Кафана появились раньше, чем произошли другие события. Да и двоих молодых азербайджанцев в Карабахе расстреляли армяне.

ага, щас. Знаем все ваши приколы и про кафанских и про 2 молодых азербайджанцах. С такими аргументами вы с армянами общего языка никогда не найдёте. Г...покушали тогда, теперь имейте я...а признать свои ошибки

- «армяне имеют право на самоопределение». Во-первых, кто сказал, что это право имеет в международных отношениях превалирующий характер? Во-вторых, у армян есть Армения, где они могли бы самоопределиться. В-третьих, пусть сперва кто-то докажет, что армяне смогли полноценно самоопределиться на территории РА. В-четвертых, самоопределение отнюдь не означает всенепременное полное отделение или аннексию. В-пятых, почему в таком случае такого же права лишены депортированные из Армении азербайджанцы?

wrong. Никто не говорит, что обязательно армяне. Если 20% бывших граждан НКР азербайджанской национальности готовы вернуться и самоопределиться - флаг в руки. И тогда получиться, что азербайджанцы уже 3 раза самоопределились, а турках вообще молчу)))

- «в Азербайджане ущемляются права национальных меньшинств». Да господи, у нас эти меньшинства хотя бы проживают, а в мононациональной Армении что происходит? Может, вы еще будете демонстрировать курдов-езидов, которые часто устраивают самосожжения перед теми или иными армянскими госведомствами?

Этот пункт ему вообще было глупо поднимать, настолько очевидно отсутствие аргументов.

- «ничего, кроме нефти и газа, в Азербайджане нет». Ложная позиция. Факты и цифры указывают однозначно: в Азербайджане, плюс ко всему, есть нефть и газ. И никак иначе.

это шо за "миф" такой ? Чувак явно попутал)))

- «в Азербайджане не соблюдаются права человека, потому армяне не смогут проживать под юрисдикцией Баку». А Армения что - колыбель демократии? Побоище 1 марта 2008 года указало на прямую суть ереванского режима. Такими событиями Азербайджан «похвастаться не может».

в отношении прав человека Азербайджан ВООБЩЕ ничем не можем похвастаться, но главное опять не в том. Что бы не происходило в Армении-это РЕАЛЬНАЯ борьба за власть, хоть и с многочисленными нарушениями, свойственными незрелым государствам. Азербайджан-Султанат и говорить о каких то правах нет необходимости

- «Азербайджан не проявляет конструктивность, постоянно угрожая возобновлением военных действий». А Армения, захватив территории Азербайджана и пудря мозги всем и вся почти 16 лет, проявляет конструктивность? Предлагаю эксперимент: армяне возвращают Карабах, в придачу мы у них отбираем хотя бы Зангезур. Кто будет агрессивнее?

глупый аргумент. Суть наших претензий в другом. Вы болтаете о переговорах, подписываете соглашения о мире бла-бла и на следующий день делаете заявления о возобновлении военных действий, что свидетельствует о ненадежности, трусливости, непоследовательности и подвлости власти азербайджана. Считаете переговоры о мирном разрешении конфликта несправедливыми, прекрасно - заявите громогласно о выходе из всех переговором и объявите войну. Если не делаете этого, заткнитесь насчёт военных действий. Иначе просто выглядите смешно

Список мифов и фобий может стать бесконечным. Я весьма далек от мысли утверждать, что все мысли, озвучиваемые в Азербайджане, абсолютны. Но есть большая правда - чем дольше длится процесс переговоров, тем больше появляется «кривд». И с этим пора кончать. С конфликтом. Ибо я не считаю, что совместное проживание невозможно. Просто чем больше культивируется ненависть, тем стыднее будет в будущем смотреть друг другу в глаза.

Это то что я давно говорил. Мне будет очень приятно смотреть в азербайджанские глаза и слушать иx признавания в дружбе и братстве, зная, как тяжко будет сменить программу ненависти на программу дружбы в их мозгах. Армянам намного легче- у нас ненависть не культивируется. Так что, если хотите заканчивать с конфликтом, заткните пасть самым рьяным ненавистникам всего армянского...можно начать с собацонки мамедханва))

Изменено 4 января 2010 пользователем Sashiko (история изменений)

[SNEPS]

Сашико

И что нам надо делать, зачем ты открыл эту тему?

Бред, нельзя комментировать и оценивать.

- «первыми военный конфликт начали азербайджанцы». Недоказательная затея, ибо беженцы из Кафана появились раньше, чем произошли другие события. Да и двоих молодых азербайджанцев в Карабахе расстреляли армяне.

Целая армянская деревня Чардахлу, выселенная в 87 году, даже не упоминается. Да и из двоих азиков, одного пристрелил их же мент.

И вот так с каждым его утвержденнием.

Если у нас и есть мифы про азиков(а они есть), процентов 20 :rolleyes: что мы о них знаем или пишем, то у них кроме мифов, ничего нет!

Любое его утверждение, не выдерживает даже 3-4 уточняющих вопроса.

[Cepnyc]

Согласен, что бред и комментировать не имеет смысла. Одна вот эта мЫсля чего стоит:

«ничего, кроме нефти и газа, в Азербайджане нет». Ложная позиция. Факты и цифры указывают однозначно: в Азербайджане, плюс ко всему, есть нефть и газ. И никак иначе.

[Sashiko]

Сашико

И что нам надо делать, зачем ты открыл эту тему?

Бред, нельзя комментировать и оценивать.

- «первыми военный конфликт начали азербайджанцы». Недоказательная затея, ибо беженцы из Кафана появились раньше, чем произошли другие события. Да и двоих молодых азербайджанцев в Карабахе расстреляли армяне.

Целая армянская деревня Чардахлу, выселенная в 87 году, даже не упоминается. Да и из двоих азиков, одного пристрелил их же мент.

И вот так с каждым его утвержденнием.

Если у нас и есть мифы про азиков(а они есть), процентов 20 :rolleyes: что мы о них знаем или пишем, то у них кроме мифов, ничего нет!

Любое его утверждение, не выдерживает даже 3-4 уточняющих вопроса.

а что делать ? Типа профессиональный журналист пишет, не бедни же азфорумчан тут озвучивать. На сегодня имеем такую позицию противника. Кстати, основные или скажем, самые типичные мифы он как раз упустил.

Наши мифы тоже интересная тема))

[Harib]

а что делать ? Типа профессиональный журналист пишет, не бедни же азфорумчан тут озвучивать. На сегодня имеем такую позицию противника. Кстати, основные или скажем, самые типичные мифы он как раз упустил.

Наши мифы тоже интересная тема))

[СолнЫчка]

Долго писать не буду, только 2 момента:

- Кенан Гулузаде - потомок Вафли или это случайное сопадение глупости и фамилии?

- относительно поиска документов - все упирается в желание, стремление и чугунную задницу, чтобы просиживать в архивах, а не искать в интернете от случая к случаю... так что все моменты, которые "не вызывают сомнения" или наоборот "сомнительны" надо прояснять при личном прочтении архивных документов того времени (договора, переписка, периодика) .....

- ..... все осталное вода....

[Zampano]

Стандартный азербайджанский набор слов)

[Sigo]

Ала,мало того что у них своих мифов выше крыши,так они ещё и армянские мифы слагают.

[Harib]

Иудейский историк Иосиф Флавий (I век), в качестве места высадки Ноев ковчега упоминает топоним «Апобатерион» (греч. Αποβατήριον), что грамматический буквальный перевод армянского Нахиджевань (арм. Նախիջևան), означает «местом высадки» и идентифицируется с Нахичеваном.

«Через семь дней Ной выпустил с тою же целью голубя… Принеся затем жертву Господу Богу, он вместе с сородичами своими устроил жертвенный пир. Это место армяне называют „местом высадки“… - писал Иосиф Флавий

Исторические мародеры Азербайджана до такой степени оболванили народ, что азерские эрудиты были удивлены, когда узнали о том, что армяне, переселенные из Крыма по указу Екатерины II в Область Войска Донского, основали город, а в качестве название города взяли название "азербайджанского города Нахчыван"…

Очень хотелось узнать, что пишут об историке Иосифе Флавии азерские книжники и что мог сказать о нем Кенан Гулузаде. Иудейский историк Иосиф Флавий в порочащих связях с дашнаками, кажется, не замечен.

Изменено 5 января 2010 пользователем Harib (история изменений)

[Harib]

- Кенан Гулузаде - потомок Вафли или это случайное сопадение глупости и фамилии?

[Kornelij Glas]

кстати - обсуждение статьи в блоге самого Кенана - ken-an.livejournal.com/108273.html?style=mine

[Sashiko]

Sneps & Harib

тема не о том, правда всё это или нет. Мой интерес - есть ли у противника серьезные аргументы или так, чушь собачья ? Так что, если кто встречал интересные мифы об армяна, да еще и с аргументацией - давайте сюда, будем их трепать как тузик грелку)))

[СолнЫчка]

кстати - обсуждение статьи в блоге самого Кенана - ken-an.livejournal.com/108273.html?style=mine

Особенно позабавил этот момент:

4) "достаточно цивилизованными" мы уже стали, если 15 лет без миротворцев поддерживаем режим прекращения армян на взаимном доверии.

ken-an.livejournal.com/108273.html?thread=1345009&style=mine#t1345009

Признаться, не знала, что азики вот уже 15 лет, как прекратили нас ...... :unsure:

Причем на доверии.... оговорка по Фрейду налицо :laugh: