Геноцид Армян

[Sigo]

9 часов назад, Тико сказал:

И еще хочу тебе заметить, что твоя позиция - зеркальное отражение позиции азербайджанцев по вопросу "оккупированных" территорий в НКР. А мировое сообщество, если вообразить его полный нейтралитет, исходит из статус-кво: кто где живет. Поэтому я и не устаю повторять, что решение карабахского вопроса одно - плотное заселение НКР, после чего карабахский вопрос переходит в историческую плоскость. Чего бы не требовал Азербайджан, ему будут отвечать - "ну ведь там уже много поколений живут армяне, а потомки ваших беженцев давно обустроились в других местах..." То же самое даже самые доброжелательные в отношении армян люди скажут нам: "на землях Западной Армении живут турки с курдами, лично они ни в чем не виноваты и депортировать их так же бесчеловечно, как бесчеловечно это было в отношении депортации (не говоря уже об истреблении) армян..."

Тико,мировому сообществу глубоко наплевать кто где и когда жил и живёт.Если на повестке дня будет,что там должны жить армяне,то курды побегут с территории ЗА,как побежали сирийцы.А уж сценарий будет обеспечен.Если русские русских не пожалели в Украине,то кто же жалеть курдов будет?

Изменено 5 июня 2016 пользователем Sigo (история изменений)

[НезнайкО]

11 час назад, Мегреци сказал:

Альтернативная реальность Эрдогана: враги мстят за завоевание Стамбула

30 мая 2016

 

Враги Турции хотят отомстить ей за завоевание Стамбула, которое произошло в 1453 году, заявил президент страны Реджеп Тайип Эрдоган.

«После завоевания Стамбула турки разместились в Анатолии и Фракии и не собираются уходить с этих земель… Эта нация еще век назад дала достойный ответ недругам. Уверен, что к 100-й годовщине создания Турецкой Республики (в 2023 году — ред.) наша страна войдет в десятку самых развитых экономик мира», — цитирует «РИА Новости» слова турецкого лидера.

По его словам, сейчас некоторые государства ведут «грязные игры в Сирии» и «поддерживают террористов». Примечательно, что Эрдоган обвинил во всех грехах не только Россию, но и США.

«Какое дело России и Ирану до Сирии? Что им там делать? Что делают на сирийских землях американские солдаты в униформах с эмблемами террористов (сил самообороны сирийских курдов — ред.)? ИГ — это искусственно созданная структура, и под предлогом борьбы с ней реализуются игры, цель которых предельно ясна. Определенные силы пытаются оторвать Турцию от Ближнего Востока и Северной Африки», — заявил Эрдоган.

Уже не в первый раз турецкий президент обвиняет Вашингтон в поддержке террористов. В начале февраля Эрдоган поставил ультиматум своим американским коллегам и обязал их выбрать, кто для них важнее, он или курды. Тогда США уклонились от ответа.

https://antimaidan.ru/news/7577

 

Чёт мне кажется его отхусейнят очень скоро

За такой базар отвечать надо)))

[Good Boy]

Конечно это всё хорошо. Но для меня является тайной то, означает ли это начало тренда или просто пальчиком погрозили?

А так очередной раз видно двойное правительство и в Германии и в Брюсселе. Ведь совсем недавно должны были открыть ворота для турков в ЕС. А вдруг 153 пунктов всё же надо исполнить туркам да ещё и геноцид признали. Традиционно делаются Германией противоречивые и шаги и заявления. Одни шаги продиктованы влиянием Вашингтона, другие влиянием местных элит. 

[НезнайкО]

2 минуты назад, Датчик сказал:

да, это турецкий Горбачев...испортил все, что можно было...

лет 20 назад такого премьера армия быстро сместила бы...но он, предвидя все, сменил всю верхушку, кого посадил, кого снял...

 

Вообще всех?

Должны же были остаться генералы

Да и как они допустили, чтоб он получил абсолютную власть?

[Мегреци]

26 минут назад, Датчик сказал:

Арарат.  Армения это не Россия)))

еще. сколько армян живут в Диярбкире? в Крыму было много желающих  присоединению к России, многотысячное русское население, которое и ратовало за присоединение.

Hidden Armenians of Turkey Seek to Reclaim Their Erased Identities

By TIM ARANGOAPRIL 23, 2015

 

Photo

 

A priest prepared to administer the Easter Mass at the Surp Giragos Church in Diyarbakir, Turkey. It is the largest Armenian church in Turkey and the Middle East. Credit Bryan Denton for The New York Times

DIYARBAKIR, Turkey — For the first 25 years of his life, Armen Demirjian thought he was Kurdish. Then the elders in his village told him his family’s secret: His grandfather was Armenian, a survivor of the genocide carried out by the Ottoman Turks a century ago.

“I was completely confused,” said Mr. Demirjian, 54. “I was very sad as well. I was raised with the Kurdish culture and history.”

Mr. Demirjian, whose grandfather was sheltered by a Kurdish family as a child, held on to his secret. In recent years, though, as Turkey has allowed minorities to identify themselves more freely, he has embraced in full his family’s truth.

He changed his name to his family’s Armenian one, participated in the restoration of a church in this city, took Armenian language lessons and started delivering Agos, an Armenian newspaper published in Istanbul, to others in this area with a similar past. When his cellphone rings, it blares a song by the Armenian-Syrian singer and songwriter Lena Chamamyan.

Photo

 

 

“From now on,” he said, “I want to carry on with my Armenian heritage and culture.”

The genocide and expulsion of Armenians from eastern Anatolia in World War I, an atrocity whose centennial will be commemorated this week with ceremonies around the world, is largely a story of the dead: Historians estimate that nearly 1.5 million Armenians were killed. But there are also the stories of the tens of thousands of survivors, mostly women and children, who were taken in by local Turkish families. They converted to Islam and took on Kurdish or Turkish identities.

Now, a growing number of their descendants are identifying as Armenian, and their personal experiences contrast with the perennial denial by the Turks and the lasting pain and anger of the Armenians. The Turkish government has long denied that the massacres amounted to genocide — they say the killings were a tragic consequence of war, not a planned annihilation. Armenians, both in a vast international diaspora as well as in Armenia itself, have long demanded an apology and recognition from Turkey.

The Armenians in southeast Turkey, whom historians have called “hidden Armenians” or “Islamized Armenians,” want those things, too, but for the most part they are less beholden to the painful past.

“If you compare our anger to the anger in the diaspora and in Armenia, ours would be like 1 percent of their anger,” said Aram Acikyan, who works as a caretaker here in Diyarbakir at the Surp Giragos Church, the largest Armenian church in Turkey and the Middle East. The church was restored in recent years with the help of the local Kurdish authorities, and now symbolizes efforts at reconciliation.

 

 

Those efforts have largely been possible because the Kurds were willing to acknowledge their role, as agents for the Ottoman Turks, in the genocide a century ago. That the Kurds themselves suffered under the Turks, who have long denied the existence of a separate Kurdish identity, made reconciliation between Kurds and Armenians easier.

“The freedom we have here to say, ‘I am Armenian,’ is all thanks to the Kurdish movement,” said Mr. Acikyan, 48, whose grandfather survived the genocide and was taken in by a Kurdish shepherd and his wife.

Many of the hidden Armenians here who are rediscovering their roots have found it easier to discard their Kurdish or Turkish identities, and to embrace an Armenian one, than to relinquish their religion. Most have remained Muslim rather than converting to Christianity, the religion of their ancestors, and so the restored church here in Diyarbakir feels more like a cultural center than a house of worship.

Easter at the Surp Giragos Church this year was a splendid affair, with the sun shining brightly and plenty of colored eggs and traditional braided breads. A priest flew in from Istanbul to celebrate Mass.

Photo

 

 

Yet when the service began, many of the few hundred people who had gathered preferred to stay outside, under the sun in the courtyard, chatting and smoking, or eating a breakfast of cheese and olives and eggs at the cafe. And when holy communion was administered, roughly a dozen people, maybe fewer, lined up.

“I love coming to the church,” said Ozlem Dikici, who was sitting in the courtyard. “But I am Muslim. I pray five times a day.”

Ms. Dikici’s husband, who recently took an Armenian name, Armenak Mihsi, sat next to her and repeated the story he was told by his grandfather: The family was wealthy and had connections with the Ottoman elite, and so was warned about killings and deportations.

“Only five years ago did I really accept this,” Mr. Mihsi said. “For 20 years, it was confusing. It’s not just being Armenian, but there is the Christian side of it, too. It’s very difficult to change religions.”

Photo

 

 

Many of the Armenians who converted to Islam became even more religious than their fellow countrymen, as if to prove that they were good Muslims and to overcome prejudice and suspicion.

Mr. Mihsi, for example, has made the Muslim pilgrimage to Mecca, in Saudi Arabia, 10 times.

Through the generations, even while living as Muslims, many were aware of their Armenian heritage. “It was all anyone talked about in this region,” said Aziz Yaman, 58, but only within the family, in private. Even today, he added, his family keeps to one old Armenian custom — making wine, and drinking it.

“Everyone has their own story,” he said.

Mr. Demirjian, a man of good cheer, smiled broadly when speaking recently about coming to terms with his Armenian identity. Sitting at a cafe here, he arrayed in front of him some of the relics of his family’s past. A government document listed his grandfather as a Christian. He showed his father’s passport, stamped by Saudi Arabia from a long-ago pilgrimage to Mecca. There was also a magazine article about a relative who became an antiques dealer in New York.

Each item represents a chapter of his family’s story: a Christian identity erased, conversion to Islam, flight and exile, and, more recently a rediscovery.

Turkish officials say that there are most likely several hundred thousand people in eastern Turkey with some Armenian blood, but that few have traveled the path that Mr. Demirjian and others at the church here have. One local official said there were only 200 to 300 Armenians in Diyarbakir.

Many are still hiding their heritage, Mr. Demirjian said, because they are frightened. The word Armenian is used as an insult in Turkey, as a suggestion that someone is a traitor.

“There are many other stories like mine, in all the cities and towns around here,” he said. “In this region, when you pick up a stone, under it is a story of an Armenian.”

 

http://www.nytimes.com/2015/04/24/world/europe/armenians-turkey.html?_r=0

 

Ответ выделил жирным

[Sigo]

1 час назад, Датчик сказал:

да, это турецкий Горбачев...испортил все, что можно было...

лет 20 назад такого премьера армия быстро сместила бы...но он, предвидя все, сменил всю верхушку, кого посадил, кого снял...

 

Он скорее турецкий Путин,чем Горбачёв.

[Good Boy]

7 minutes ago, Sigo said:

Он скорее турецкий Путин,чем Горбачёв.

Так а кто тогда был турецким Горби?)) Сначало пускай будет Горби, а уж потом Пу.

[Sigo]

55 минут назад, Good Boy сказал:

Так а кто тогда был турецким Горби?)) Сначало пускай будет Горби, а уж потом Пу.

Зачем мучить,пусть сразу развалится.

[Dedo]

 

[СолнЫчка]

В 6/4/2016 at 06:47, Monica B. сказал:

Падла, клторая на самом деле Кудла ( или наоборот) объяснила, почему она голосовала против резолюции, став таким образом звездой в Турции. Оказываеися мадам опасалась материальных претензий к Германии от Армении.

Азики уже внесли предложение в ММ наградить ее высшим государственным орденом. Ей прочат судьбу Аурелии Григориу. 

По правильной дорожке пошла - ей светит нехилая пенсия. Стольуо она в жизни не заработает

[Good Boy]

Нет ничего более стабильного, чем армянский "самый последний раз".

[MAV]

5 часов назад, Ara55 сказал:

Американская сторона видимо не в курсе этого своего арбитража, поскольку в цюрихских протоколах по примирению Турции и Армении, инициированных американцами, нет речи об этом арбитраже.

Более того, протоколы подвергали сомнению даже факт Геноцида, планируя закрыть вопрос совместной комиссией историков из Армении и Турции.

Такой вот арбитраж.

что бы это значило ?

много ли признаний Геноцида было до развала ссср ?  с чего вдруг кто то будет поддерживать вассала России ? 

[MAV]

Только что, Тико сказал:

А сын Памятника в курсе? А то он, бедный, раз в сто больше потратил на перевооружение своей армии, и все без особых успехов

думаю , они работают в этом направлении через Россию .

[Тико]

5 часов назад, Sigo сказал:

Тико,мировому сообществу глубоко наплевать кто где и когда жил и живёт.Если на повестке дня будет,что там должны жить армяне,то курды побегут с территории ЗА,как побежали сирийцы.А уж сценарий будет обеспечен.Если русские русских не пожалели в Украине,то кто же жалеть курдов будет?

На Карабах мировому сообществу просто наплевать, а это и значит, что оно будет исходить из статус-кво - кто где живет. И как бы конспирологи не старались убедить меня в обратном, огромное влияние на политику имеет общественное мнение - Германия в пример. Как бы Эрдоган не тужился представить решение Бундестага использованием армян и т.д., налицо победа гражданской позиции ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ (т.е. выражающей общественное мнение) ветви власти над политической конъюнктурой.

После геноцида на повестке армяне в Западной Армении могли быть только в один исторический период - после ВОВ, если бы Сталин оккупировал восточную Турцию и депортировал туда армянское население с территории за пределами Арм.ССР. Сейчас это невозможно - ни захватить эту территорию, ни тем более заселить её армянами. Страны, которые по какой-то причине захотят развалить Турцию, будет разыгрывать исключительно курдскую карту, поскольку курды там уже живут и при этом имеют амбиции по созданию своего государства.

[Тико]

7 минут назад, MAV сказал:

думаю , они работают в этом направлении через Россию .

Долго же они работают в этом направлении...