Геноцид Армян

[Krasar]

Krasar, после поражения Грузии 08.08.08 в регионе создалась патовая ситуация. никто никому не доверят, ни одна из держав не может вести свою игру, все друг друга противоречат. в результате любое начинание кем-нить да блокируется. в такой ситуации еще немного, и глядишь Армения вовсе подумает, что интереснее и стабильнее Ирана, нет ни кого более. и кто знает, может предпочтет заменить РФ Ираном. особенно когда у них появится ядерное оружие. для наглядности: за последние годы ни один армяно-российский проект не вызывал столько восторга, сколько армяно-иранские проекты. это и газовые трубы, это и совместные электростанции, щас уже и ж/д обсуждают и бензинопровод. даже Грузия изъявила желание получить газ из Ирана.

дыквот, чтобы разломать ситуацию и иметь возможность маневрировать, необходимо было синициировать новый процесс. любой процесс зарождает множество потоков. у всех появятся новые возможности. и у нас в том числе. никто и не утверждает, что нам прям будет ужасно плохо, а все остальные будут в масле кататься. нам тоже кое-что выпадет. но факт в том, что этого добиваются за счет вопроса геноцида и легализации турецкого гос-ва на территории Нагорья. и тогда встает вопрос: хотим ли мы такого обмена? чем чреват такой обмен?

[gugo]

полный текст статьи Ahmet Alkan в турецкой газете Taraf 6 марта

(перевод с турецкого)

http://www.taraf .com.tr/makale/10325.htm

начало весны в Турции?

Everyone is in front of their tv, watching in excitement as if it's a national football game. What is going on? A commission of the US Congress is voting on the “Armenian Genocide” resolution. We lose the “game” 23-22 as a result of various lobbying activities.

And all hell breaks loose.

Comments, discussions, spewing fury at the US , questions of “will the Incirlik base be closed down?” directed at the minister of foreign affairs. Amongst all this hoolabaloo, my favorite comment comes from a speaker who denounces this decision: “ Turkey is no longer a country that can easily be humiliated.”

When a commission of the US Congress votes for “genocide”, we are “humiliated”. Do you know what humiliation is?

Humiliation is millions of people holding their breaths for the outcome of a few votes in somebody else's parliament. That is humiliation.

Humiliation is to find the result of that commission's vote of vital importance, to feel defeated because of the vote of one man. Humiliation is the conviction that the whole of one's national identity depends on the decision of one commission; humiliation is to have to wait the outcome of a vote in some other country's parliament, biting one's fingernails.

Turkey is not humiliated because that commission approved that resolution with a difference of one vote. Turkey is humiliated because it itself cannot shed light on its own history, has to delegate this matter into other hands, is frightened like hell from its own past, has to squirm like mad in order to cover up truths.

The real issue is this:

Why is the “Armenian Genocide” a matter of discussion in American, French and Swiss parliaments and not in the parliament of the Turkish Republic ? Why can we, ourselves, not discuss a matter that we deem so vital that we perceive the difference of one vote as a source of humiliation?

If you cannot discuss your own problems, you deserve to be humiliated. If you keep silent in a matter that you find so important, you deserve to be humiliated. If you try to shut others up, you are humiliated even more. The whole world interprets the killing of so many Armenians, -a number we cannot even estimate properly- as “genocide”.

Genocide is a legal term. The massacre carried out by the Unionist largely conforms to the description of that legal term. For Turks and Armenians, the word “genocide” has become an obession. The Turks insist that “it never was genocide” and the Armenians call anyone who says it was not genocide “liars”.

Both sides spend millions of dollars to convince the world that thier viewpoint is the valis viewpoint. It is almost as if their mutual efforts have created a “genocide sector”. Why then, can we not speak about this incident in detail?

How many hundreds of thousands of Armenians did the Unionists kill? Why? We claim “Armenians attacked us, that's why we killed them”. Fine, but the “attacking” Armenian gangs were on the Eastern border, what crime did hundreds of thousands of Armenians living elsewhere in Anatolia commit, other than being Armenian?

Can someone be punished purely because of his ethnic origin?

What do you call punishing someone not because they “committed a crime” but because they “belong to the same ethnic group as someone who you say committed a crime”?

This is murder. And to tell the truth, hundreds of thousands of murders targeting the same ethnic group does fall into the category of “genocide”. Unionists committed heinous murders; the cruelty they subjected Armenians to is byond imagination. Why are we trying to cover up this horrible crime, why are we trying to defend the murderers, to disguise their crimes, why are we squirming to keep truth buried, even at the risk of being humiliated?

The history of every society is tainted with crime and blood. We cannot undo what has been done but we can show the courage to face the truths, to discuss the reality. We can give up trying to silence the world out of concern for incriminating the founders of the republic.

We can ask questions.

And the first question would be “how come we never read about an incident that involves the deaths of hundreds of thousands of people in our history lessons?” Even this reality makes the situation “suspicious”. If you are not brave enough to face a truth that happened ninety-five years ago, you deserve to be humiliated. If you struggle to hide an incident that happened a century ago and base how seventy million people relate to the world at large on a “lie”, you deserve to be humiliated.

No one dares humiliate brave people who are not afraid of the truth. If you feel humiliated, you should take a hard look at yourself and what you hide.

[Spirit_martial]

  Арин,насчёт Ирана с тобой полностью согласен,единственно добавлю к твоим словам то,что раз Иран высказал желание быть наблюдателем в ОДКБ и ЕВРАзес,значит интерес к проекту есть и у него,а нам только это и надо.

 Что касается протоколов я долгое время  был ни за,ни против.Ну за их оглашение 23 апреля я вообще не говорю.Но потом пришёл к выводу,что это полностью проект США.РА для США может быть тёплым союзником,но США никогда не смогут заменить РФ для РА в силу многих обстоятельств,языковых,культурных,человеческих ну и экономических.Плюс в перспективе общие границы.Думаю это понимают и в США.А вот создать новое для себя ,в виде ЗА под их патронажем,им вполне по силам.Видимо они с РФ и договорились в этом вопросе.Это видно и по тому,что у них явно пропал интерес к Грузии.Ну а нам что,я только за.А как это они сделают, это уже ихнее дело.Мы им должны в этом всячески содействовать.А вот если бы США заменили бы в РА РФ,как некоторые призывают,тогда да,эти протоколы закроют и геноцид народа и мы полностью потеряем ЗА.Поэтому тот кто призывает к разрыву с РФ и есть истинный враг армянского народа,поскольку это единственное спасение турок. 

[Krasar]

Спасибо Спирит,единственно что мы должны определиться ,что такое Армения.Думаю Армения это общая наша Родина,сотоящая из РА, Арцаха и ЗА.

[Арарат]

Арарат, если бы ты следил за армянскими делами с конца 90-х (тогда интернет правда ещё не у всех был), то ты бы видел, что про-армянские силы из разных частей света постоянно обращались к Турции с требованиями открыть границу с Армений. Я как-то делал подборку различных деклараций и обращений к Турции на эту тему - что-то около 20-ти документов собралось.

Это делал и Конгресс США, и всякие евроструктуры и различные организации, круглые столы - все в один голос трубили "откройте хаям границы, блокада это акт агрессии". Но Турки не реагировали.

А тут взяли - и среагировали, да? Сжалились вдруг над нами, сердешные? Пожалели?

Всё дело в том, что значит в этих протоколах есть что-то выгодное для турции, раз они сё таки поставили свою подпись под ними. Значит они думают: "ладно, даже если хаи смогут нас заставить открыть границы, мы нанесём им удар в другм месте".

И надо понять, где они его нанесут.

Если бы этого плана турок не было бы - они бы проигнорировали предложение штатов поучаствовать в протоколах так же, как игнорировали все те тонны обращений, которые делались раньше по примирению с Арменией.

Верно. Абсолютно верно, не смилостивились турки. С чего бы это? Но и плана как такового у них пока нет.

ИХ ПРОСТО ЗАСТАВИЛИ! Пойми ЗА-СТА-ВИ-ЛИ! Писали туркам, писали и поняв, что те глуховаты и читать толком тоже не умеют, стали шантажировать. А вот, почему и зачем, это уже другая тема для разговора. Понятное дело, не ради самой Армении. Были другие причины. Но руку США видно невооруженным глазом и разыгрывать спектакль на глазах у весьмира ради того, чтобы что-то там нехорошее сделать с Арменией - не слишком ли большая честь? А по твоей версии получается, что США рука об руку с Турцией разыгрывает спектакль по принуждению Армении ратифицировать протоколы. Ну это же смешно, право.

Но сказать по правде и мне странно, что-то уж слишком сильно они начали переигрывать. Опять же - это может выглядит "переигрыванием" с нашей, армянской, точки зрения. А на самом деле турки могут упираться не из-за того, что прямо так ужасно бояться армян и Протоколов, а потому что просто хотят публично мокнуть лицом в грязь Обаму, Клинтом и армянское лобби. Будут сопротивляться до 24 апреля, так ничего и не подпишут, а Обама завалит резолюцию и не скажет слово "genoside". И это будет моральным переломом - после этого в Армении и диаспоре начнётся волна недовольства против этой неудачи, Армения отзовёт подпись и выйдет из процесса опозоренной.

Вот что может быть на самом деле. А не какой-то виртуальный "страх турок перед армянами".

Вторая цитата поинтересней будет. Но опять не сходится...

По первой цитате можно сделать вывод, что США и Турция рука об руку играют дружно спектакль на глазах у изумленных армян.

Во второй же цитате получается, что Турция решила дискредетировать США, макнув президента СУПЕРДЕРЖАВЫ, а также таким вот извращенным способом добиться морального перелома у армянства..

Ну как-то очень получается затратно. Замутить такое шоу только ради морального перелома, которое то ли будет, то ли нет? Да еще и ради достижения этой цели, рисковать отношениями с США? Макать Обаму? Это что, Турция метит на место США в мировой политике и уже пора США макать, а мимоходом и армянство морально опускать?

Кайваз джан, все проще. И одновременно сложнее.. США действительно вступило в единоборство с Турцией. И сейчас действительно на кону статус США, но эту игру затеяла не Турция и она (Турция) вынуждена защищаться. И сам понимаешь, макнуть Обаму - это что-то из ряда вон. А значит, пора становиться хотя бы осторожным, но оптимистом.

Все может случиться, может Турция и найдет способ выйти сухой из воды, но ведь это очевидно, что пока Турция выход найти не может....

Изменено 10 марта 2010 пользователем Арарат (история изменений)

[Desperado Хайский]

Молодец, Арарат! Мой тебе плюс, добавить нечего.

[Марга]

Израиль покаялся и прилюдно признал, что был неправ, когда напару с пантюркистами/истамистами заставлял ЛТП плясать 7/40.

Теперь яврейство за нас. Им тоже необходима ЗА, также как нам, CША, РФ и ЕС... Кажется Берман из явреев.

Правда боюсь, как бы за это им не устроили погромы в Бачи.

[Spirit_martial]

Спасибо Спирит,единственно что мы должны определиться ,что такое Армения.Думаю Армения это общая наша Родина,сотоящая из РА, Арцаха и ЗА.

[Spirit_martial]

К слову, нормализация отношений с Турцией идёт в разрез с мечтой о ЗА в составе РА. Но разве это повод отказаться от нормализации отношений с Турцией? Или вы пологаете, что игра возможна только в одни ворота?

[Spirit_martial]

Верно. Абсолютно верно, не смилостивились турки. С чего бы это? Но и плана как такового у них пока нет.

ИХ ПРОСТО ЗАСТАВИЛИ! Пойми ЗА-СТА-ВИ-ЛИ! Писали туркам, писали и поняв, что те глуховаты и читать толком тоже не умеют, стали шантажировать. А вот, почему и зачем, это уже другая тема для разговора. Понятное дело, не ради самой Армении. Были другие причины. Но руку США видно невооруженным глазом и разыгрывать спектакль на глазах у весьмира ради того, чтобы что-то там нехорошее сделать с Арменией - не слишком ли большая честь? А по твоей версии получается, что США рука об руку с Турцией разыгрывает спектакль по принуждению Армении ратифицировать протоколы. Ну это же смешно, право.

Вторая цитата поинтересней будет. Но опять не сходится...

По первой цитате можно сделать вывод, что США и Турция рука об руку играют дружно спектакль на глазах у изумленных армян.

Во второй же цитате получается, что Турция решила дискредетировать США, макнув президента СУПЕРДЕРЖАВЫ, а также таким вот извращенным способом добиться морального перелома у армянства..

Ну как-то очень получается затратно. Замутить такое шоу только ради морального перелома, которое то ли будет, то ли нет? Да еще и ради достижения этой цели, рисковать отношениями с США? Макать Обаму? Это что, Турция метит на место США в мировой политике и уже пора США макать, а мимоходом и армянство морально опускать?

Кайваз джан, все проще. И одновременно сложнее.. США действительно вступило в единоборство с Турцией. И сейчас действительно на кону статус США, но эту игру затеяла не Турция и она (Турция) вынуждена защищаться. И сам понимаешь, макнуть Обаму - это что-то из ряда вон. А значит, пора становиться хотя бы осторожным, но оптимистом.

Все может случиться, может Турция и найдет способ выйти сухой из воды, но ведь это очевидно, что пока Турция выход найти не может....

[Krasar]

Ни совсем. ЗА не существует. И совсем не факт, что будет существовать. Это мечта, а как известно мечтать не вредно, вредно не мечтать. Но самое главное не это, а то что существует в реальности, а это РА и Арцах, причём я отношусь к тем кто ставит вопрос реального Арцаха выше мечты о ЗА. Вопрос Арцаха не закрыт статус "не мира ни войны", не надёжен. Дак вот пока этого нет, не следует принебрегать действиями направлиными на достижение закрепления независимости Арцаха без угрозы войны. Если эти действия идут в разрес с мечтой о ЗА,  то что в приоритете? Пусть каждый сам ответит на этот вопрос.

[Desperado Хайский]

сегодня в новостях прозвучало, что США отказывается от официальной политики НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА в арабо-израильский конфликт.

[Spirit_martial]

Говоря образно скажу,вот есть семья,три брата,у всех одна фамилия и одна мать.Старшего враги взяли в плен,средний спасся,а младший освободился сам.Забудут они своего старшего брата?Думаю нет.

Спирит говоря Армения,я имею в виду название нашей общей Родины,как имя матери,а говоря РА,Арцах и ЗА я имею в виду государственные образования.И если ЗА будет автономией в составе Турции,но под патронажем США,говоря образно будет обозначать,что старший брат уже не в плену,а по дороге домой вместе со своим товарищем.

[Krasar]

Красива, но для меня ЗА это не старший брат который в плену, это ребёнок который возможно родиться, а возможно и нет.

[Марга]

И это не есть хорошо для Израиля, я думаю. Даже если американцы теперь уже открыто и недвусмысленно поддержат Израиль, это вызовет ответную радикализацию некоторых арабских стран и вряд ли поможет еврейскому государству на переговорах. А уж если американцы поддержат палестинцев, то я даже не знаю, что думать...

Между тем, визит Байдена в Иерусалим был непростым:

http://newsru.co.il/mideast/10mar2010/dialog_101.html

http://newsru.co.il/press/10mar2010/lef8917.html

http://newsru.co.il/press/10mar2010/wpost8916.html