Геноцид Армян

[Sashiko]

и еще, не кидайтесь тапочками..но в чем прикол этой тяжбы для армянства? Ок, швейцарцы по сути защищали правомочность своего закона (неважно о чем он), но нам не пофиг соблюдаются ли швейцарские законы или нет? Выигрался бы суд, ну сказали бы, повезло,что выигрался вопрос нас касающийся, но не более. Турция,чьего признания или наказания мы добиваемся, в любом случае открыто отрицает его. Перинчек что за шанкак , в смысле личности, чтобы нас интересовало именно его , да и вообще какого-нибудь еще турчонка, индивидуальное наказание?

[НезнайкО]

"...сравнение с отрицанием холокоста неуместно, так как особенности истории позволяют всегда толковать его как призыв к расовой ненависти..."..кто нибудь на русский может перевести?

по русски

Евреи круче

[Армениан]

Робертсон и Клуни:Решение ЕСПЧ –победа для Армении

Адвокаты, представляющие Армению в

качестве третьей стороны в деле Перинчек

против Швейцарии Джефри Робертсон и

Амаль Клуни считают, что решение

Европейского суда по правам человека

является «победой для Армении».

В заявлении, распространенном

адвокатами отмечается, что они довольны

тем, фактом, что их аргументы от имени

правительства Армении были поддержаны.

«Армения вмешалась в дело по одной

причине: суд низшей инстанции поставил

под сомнение тот факт, что геноцид в

отношении армянского народа был

совершен в 1915 году. В качестве

адвокатов, мы стремились исправить эту

серьезную ошибку, и Высшая палата

сделала это. Сегодняшний суд не

оспаривает факт геноцида армян: десять

судей сказали, что вопрос не должен был

рассматриваться вообще, в то время как

семь судей заявили, что Геноцид армян

является четко установленным

историческим фактом»,- говорится в

заявлении.

Кроме того, данное решение поддерживает

право армян защищать свои достоинство.

По мнению адвокатов, сегодняшнее

решение суда, отстаивающее важность

свободы выражения мнений имеет важные

последствия для Турции, которая имеет

худшую репутацию среди всех стран в

ЕСПЧ с точки зрения свободы слова.

Турция больше не может оправдывать

судебное преследования лиц, таких как

Грант Динк, обвиняемых в «оскорблении

турецкой нации». «Подобные

преследования явно противоречат гарантии

свободы слова в соответствии со статьей

10 Европейской Конвенции по правам

человека в интерпретации дела Перинчека.

Мы призываем Турцию отменить 301-ую

статью и прекратить злонамеренные

преследования»,- заявили они.

По их мнению, Перинчек является

«провокатором, из которого нельзя делать

мученика, которым он так стремился

стать». Робертсон и Клуни отмечают, что

суд отклонил его требование в

компенсации в размере 120 тыс. евро,

более того никто не заплатит за его

судебные издержки.

В решении отмечается, что от ЕСПЧ не

требуется давать определение, что

произошедшие в Османской империи в 1915

году резня армянского народа и массовое

переселение могут быть охарактеризованы

как Геноцид, и что ЕСПЧ не имеет

полномочий давать по этому вопросу

оценки, имеющие юридическую силу.

Отметим, что в решении Нижней палаты

Геноцид армян был охарактеризован как

исторически спорный факт. Именно это

решение Республика Армения в качестве

третьей стороны обжаловала.

[Monica B.]

и еще, не кидайтесь тапочками..но в чем прикол этой тяжбы для армянства? Ок, швейцарцы по сути защищали правомочность своего закона (неважно о чем он), но нам не пофиг соблюдаются ли швейцарские законы или нет? Выигрался бы суд, ну сказали бы, повезло,что выигрался вопрос нас касающийся, но не более. Турция,чьего признания или наказания мы добиваемся, в любом случае открыто отрицает его. Перинчек что за шанкак , в смысле личности, чтобы нас интересовало именно его , да и вообще какого-нибудь еще турчонка, индивидуальное наказание?

Изменено 15 октября 2015 пользователем Monica B. (история изменений)

[Monica B.]

Робертсон и Клуни:Решение ЕСПЧ –победа для Армении

Адвокаты, представляющие Армению в

качестве третьей стороны в деле Перинчек

против Швейцарии Джефри Робертсон и

Амаль Клуни считают, что решение

Европейского суда по правам человека

является «победой для Армении».

 

В решении отмечается, что от ЕСПЧ не

требуется давать определение, что

произошедшие в Османской империи в 1915

году резня армянского народа и массовое

переселение могут быть охарактеризованы

как Геноцид, и что ЕСПЧ не имеет

полномочий давать по этому вопросу

оценки, имеющие юридическую силу.

Отметим, что в решении Нижней палаты

Геноцид армян был охарактеризован как

исторически спорный факт. Именно это

решение Республика Армения в качестве

третьей стороны обжаловала.

[Sashiko]

на первый и беглый взгляд это конечно так...но данное решение нельзя недооценивать...

не забывай, у этого говнюка куча последователей среди турчатского быдла, которому он показал пример: делайте как я и ничего вам не будет...и будут делать как он....уже без страха наказания....и не только в Швейцарии, но и в других странах, где отрицание Геноцида армян криминализировано....и будут в школе на уроке истории отвечать, мол да, в книжке стоит так и так, но на самом деле...

и будут нанимать журналистов и публицистов в этих странах для написания протурецких статей без всяких оглядок на возможное наказание...

Турция поняла, что истериками и санкциями она себе не поможет и пошла юридическим путем....именно Турция, а не Перинчек или еще какой-то индивидуальный хер; и разрубила ту удавку, которая в скором времени должна была придушить ее хотя бы нa информационном уровне.

а в скольких странах отрицание криминализировано? Не знаю точно, но предположим в пяти? То бишь, во всех остальных они спокойно это могут делать и главное- в Турции могут спокойно говорить и им никто бо-бо за это не сделает. Мало того, они,  и даже больше, младшие недотурки еще и спокойно во весь глас выдвигают идеи контрГеноцида, типа мы турок порезали и ничего, икорка в глотку лезет без заметных препятствий.

Моё ИМХО - пока именно Штаты 1) не признают 2) открыто не станут лоббировать армянские интересы в этом вопросе - придушить Турцию не получится. Максимум 2 дня победных реляций армян, когда швейцарцы приняли, 3 дня таких же реляций турок, когда суд вчера не поддержал..вот такие результаты по вопросу и ничего более. Сам Вопрос всё на том же месте.

Меня лично единственный момент заинтересовал - это коммент суда по поводу Холокоста. Вот тут можно было бы при желании что то выжать ИМХО, но опять таки не для продвижения нашего вопроса, а так просто ..из вредности и справедливости для.

[Армениан]

Лично я не сомневался, что европейский

суд примет решение в пользу турецкой

стороны. Говорят честно, я очень долго

ждал этого решения. Опустим сторону

моральный аспект. Данное решение при

определенных раскладах дает серьезные

уроки.

Во-первых, он сразу же убивает пафос, с

которым Армения и отдельные личности в

Диаспоре отнеслись к этому суду. Ведь по

сути, никого не волновал этот процесс,

никто даже не пытался вникнуть в его

суть. Армяне по всему миру с гордостью

публиковали статьи о супруге Джорджа

Клуни, которая защищает армянские

интересы. А те, кто вникли в суть

судебного процесса понимали, что турецкая

сторона делала акцент не на геноциде, а на

праве выражения своего мнения.

Иными словами был изменен дискурс,

результат не заставил себя долго ждать.

Более того, почитайте сам закон, который,

якобы запрещает отрицать геноцид. В этом

законе настолько расплывчатые

определения, что им можно жонглировать

как угодно. И да, даже Амаль Клуни и ее

звездный супруг тут не помощники..

Во-вторых, встает вопрос об

эффективности работы армянского лобби.

Это еще один показательный пример, когда

нынешнее поколение руководителей общин

бездарно используют наработанный

капитал своих предшественников.

Чаще всего этот капитал становится

инструментом для личной рекламы и

пиара, обще-армянские интересы отходят

на второй план и также становятся

инструментом, а не самой целью. Так что

меньше вопросов и претензий к европейцам

или туркам, давайте посмотрим на самих

себя.

Areg Galstyan.Russia in Global Affairs Journal

[Monica B.]

 

тем временем от Турции чего-то хотят...

сначала решение ЕСПЧ, а сегодня немецкое новостое агенство Н-ТВ сообщило со ссылкой на Шпигель, что правящая коалиция решила заморозить конечную резолюцию по признанию Геноцида армян (дебаты в парламенте были аж в апреле) и отложитить ее как можно дальше по времени. Идея принадлежит Ангеле Меркель естественно.

 

В общем условия игры всё те же....чтоб чего-то получить от Турции, не надо ее задабривать подарками....достаточно начать разговоры о Геноциде, а потом пообещать не признать, если....

[Monica B.]

очень интересны комментарии немецких читателей на решение ЕСПЧ....

кому интересно, потратьте время на перевод...

очень часто задается резонный вопрос: А чем Холокост лучше?

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-10/eugh-voelkermord-armenier-tuerkei-schweiz-meinungsfreiheit?page=1#comments

 

[Sashiko]

очень интересны комментарии немецких читателей на решение ЕСПЧ....

кому интересно, потратьте время на перевод...

очень часто задается резонный вопрос: А чем Холокост лучше?

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-10/eugh-voelkermord-armenier-tuerkei-schweiz-meinungsfreiheit?page=1#comments

 

потому что во всей истории это единственный стоящий момент

[Армениан]

Амаль Клуни: Для меня было большой

честью представлять интересы Армении

Для меня было большой честью

представлять интересы Армении по делу

«Перинчек против Швейцарии» в

Европейском суде по правам человека. Об

этом после обнародования решения ЕСПЧ в

интервью Общественному телевидению

Армении заявила представитель Армении,

как третьей стороны по делу, Амаль Клуни.

«Решение ЕСПЧ по делу «Перинчек против

Швейцарии» констатирует, что Геноцид

армян – неоспоримый исторический факт.

Турция может продолжать отрицать этот

факт, но после они больше не могут

ссылаться на решение Нижней палаты

ЕСПЧ», - сказала Клуни.

По мнению адвоката, политика отрицания

Турции бесперспективна, она замедляет

оздоровление этой страны и осложняет

мир. «Для меня было большой честью

представлять интересы Армении в этом

деле. Я уверена, что армян особо не

интересуют озвученные Перинчеком

заявления. Армянам намного ближе

послание Папы Римского, в котором четко

говорится о Геноциде армян. Президент

США Барак Обама тоже до того, как занял

пост главы государства, применял этот

термин – Геноцид армян. Я очень рада, что

сыграла роль в этом деле», - сказала

Амаль Клуни.

[Gevorg]

На мой взгляд наша сторона допустила большую ошибку. Очень часто Геноцид называют историческим фактом "От суда не требовалось определить, может ли криминализация отрицания геноцида или других исторических фактов быть оправданной в принципе." Геноцид не исторический факт, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а отрицание это одна из стадий (последняя) Геноцида, это часть Геноцида !!!!! Если Геноцид наказуема, то и отрицание наказуема. Не надо было касаться ни Армению, ни Турцию, на фактам. Коротко и четко. Независимо от страны, места и т.д..Только надо было еще обращать внимание судей на то, что если перинчек вернется в Турцию победителем, то там это будет рассмотрено не как победа свободы слова, и отменят 301-у статью, а как победа отрицании, как победа творителей Геноцида!!! Что касается того, что Армения здесь победила, то это лапша на уши.

 

[Uspex]

Сядем вместе. 

Давудоглу намекает на ответственность Германии по вопросу Геноцида Армян. Подтекст намёков таков: Германия и Турция вместе воевали на одной стороне в Первой Мировой войне, и в вопросе Геноцида Армян они должны быть представлены вместе, разделив ответственность.

Давудоглу и Меркель обсудили тему Геноцида армян

http://www.yerkramas.org/article/96853/davudoglu-i-merkel-obsudili-temu-genocida-armyan?_utl_t=fb

 

Изменено 21 октября 2015 пользователем Uspex (история изменений)

[Ман]

В Госдуму внесен законопроект об ответственности за непризнание геноцида армян Турцией

В Госдуму внесен законопроект об ответственности за непризнание геноцида армян Турцией.

Об этом в своем твиттере написал лидер «Справедливой России» Сергей Миронов.

«Только что мы внесли законопроект об ответственности за непризнание факта геноцида армян со стороны Турции в 1915 году», — отмечается в сообщении.

В апреле этого года президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган подверг критикероссийского коллегу Владимира Путина за высказывание о геноциде армян в 1915 году. Как отмечается, Путин во время визита в Ереван почтил память погибших в начале ХХ века. Турецкий МИД официально осудил Путина за то, что он назвал произошедшее геноцидом.

[berg]

Теперь где Турция  будет гадить там  будут принимать этот закон 

Изменено 25 ноября 2015 пользователем berg (история изменений)