Молния! Армяно-турецкое соглашение

[vaykuneci]

Ֆորումային ախտաժետություն կամ «www.openarmenia.com»-ի «լավատես հայրենասերները»

Sep. 6th, 2009 at 12:07 PM

vaykuneci

Հայ-թուրքական «ճանապարհային քարտեզի», ապա «դիվանագիտական հարաբերությունների հաստատման» և «հարաբերությունների զարգացման» մասին արձանագրությունների համաձայնեցումը, ինչպես նաև այդ գործընթացներից ըստ էության և կառուցվածքաբար ածանցյալ «Մադրիդյան սկզբունքների» հրապարակայնացումը բոլոր, անգամ, «ամենագերզգոն» և «լավատես» անձանց համար պետք է հանդիսանար վերջնական ու ակնբախ ազդակ, որ իրավիճակի զարգացումն ընթանում է վատթար ուղղությամբ: Սակայն, հատկապես ի սփյուռս աշխարհի բնակվող մեր հայրենակիցներից շատերը, հայտնի ճշմարտության համաձայն լինելով Հայոց պատմության զոհը, կանգնած են Հայրենիքից դուրս ապրելու մեղքի գիտակցության և «հեռակա կերպով հայրենասեր-պետականակերտ» գործիչ դրսևորվելու անհնարին հոգեբանական բարդույթի առջև:

Այստեղ ես չէի կամենա տալ նրանց բազում անունները: Ֆորումի էջերում նրանց բարձրացրած «ցնծության» խայտանքը քստմնելի է ազգային անպատասխանատվությամբ, հոգեբանական, իմացական և բարոյական ախտաժետությամբ: Առավել ևս խոսքերս վերաբերվում են մեկ-երկու «մասնակիորեն» հայրենադարձված «խելացիներին»...

Այս անձանց զգաստության, սթափության և գիտակից խոնարհության հայրական կոչ եմ հղում: Ինքնահավան ցնորապաշտությունը, ներանձնական նկարագրի տարաբնույթ շեղվածությունների հրապարակային ցուցահանդես-ախտավիժումը զազրելի է և չի ներվելու ոչ ազգի և ոչ Աստուծո կողմից: Ուստի սթափվե'ք, քանզի «օուփեն»-ում ձեր մակարդակը վաղուց ի վեր հավասարվել և ստորադասվել է օրըստօրե ձեզ ավելի հարազատ դարձող «ազիկների» «բարձունքին»:

ՀԳ

Ի մասնավորի անկեղծաբար ապշեցի «հայ կնոջ և սեփական հ-տույքի գնաձևավորման շուրջ» ոմանց արտահայտած մոտեցումներով: Բարեբախտաբար, ֆորումի տնօրինությունը դրանք ջնջեց` մարդասիրական նկատառումներից ելնելով:Tags:Армения, Спюрк

[ГОСТ 474-90]

И печально ГОСТ, что ты ставишь 5+ документу где для хотя бы для разнобразия нету пункта о праве на самоопределение.

[Mono]

ГОСТ

Вообще то я имел официальную линию Армянской республики который считает что право на самоопределение и териториальная целостность равнозначные международные принципы.

Интересно что завуалировано Турция смогла добится от нас признания тер.целостности Азербайджнана а вот мы от нее не смогли добится признания право на самоопределение.

Более чем уверен что в МИД-е никому и в голову не пришло добавить этот пункт в договор.

[Alexey]

Да, наши не использовали инструмент под названием ВТО.Можно было бы изрядно подпортить туркам нервы.

[Alexey]

У амшен, хемшил и других народов Турции еще не проглядываются какие-либо желания самоопределяться. Им достаточно комфортно находится в едином турецком государстве.

[Shatakh]

Не использовали по той причине, что в свое время Турция, насколько я помню, дала согласие на членство Армении в ВТО с оговорками.

Ааа,не слышал об этом Но,в свете последных событий можно косвенно об этом напомнить в соответвующих инстанциях как дополнительный рычаг давления

[Sashiko]

Более того, называя эти опасения шумом и гамом, тем самым развешиваются ярлыки. С какой целью развешиваются ярлыки, полагаю, нет необходимости тебе объяснять. Посмотри же на аргументы тех, кто считает, что все идет отлично. Их аргументы сводятся к двум основным тезисам: «ах, вы не доверяете властям?!», «так для вас … предатель?!». Назвать это аргументами сложно.

A это не аргументы. Это вопросы, сразу проясняющие позицию человека. Кому то доставляет удовольствие бесконечно толочь воду в ступе (другими словами создавать шум и гам) обмениваясь фантастическими "анализами", кто-то предпочитает смотреть в корень. Во всех наших форумских войнушках, возникающих по поводу любого пука какого-нибудь еврочиновника, любой бумажки, рождённой после очередной встречи президентов, посредников или кого угодно появляются юзеры, зловеще намекающие , а то и явно утверждающие "Караул, нас продали". Есть и другие форумчане, которые так не реагируют.

Неправдой будет сказать, что вторые считают будто всё отлично. А всё потому, что они, как и первая группа НИЧЕГО не знают о происходящем процессе и довольствуются исключительно публичной информацией. Публичную информацию же всегда можно трактовать двояко:

1) если вы не любите СС, потому что неделю назад пришлось стоять в пробке из-за его кортежа или потому, что слышали, что он контролирует чулочно-носочный бизнес в Армении, а вы только задумались открыть свой магазинчик или вам не нравится его брат или вам не нравится его внутренняя политика, или вам кажется, что он провинциал и не умеет играть в шахматы, вообщем не суть важно почему вы его не любите, главное вы его не любили ДО начала всех этих футбольных дипломатий и тогда ВСЁ чтобы он не делал и во внешней политике вам тоже будет не нравится и всю публичную информацию вы будете трактовать как предательство и глупость

2) если вы безразлично относитесь к СС и не напрягаетесь эмоционально по любому поводу, то тогда вы видите только то, что написано и не ищете поводов кричать "Караул Продали". Вы тогда думаете, а может ли так произойти, что СС со своим background стал ОДНОВРЕМЕННО идиотом (то есть не понимает угроз, которые тут любой 18 форумчанин понимает, а то и подставляется перед карабахскими), трусом (не в состоянии держать никакой удар), предателем (сливает все что можно не имея на то оснований, не боясь ни черта, ни Бога и главное без необходимости, продался азерам, хочет Нобелевскую премию). И приходите к выводу, что уж слишком это маловероятно, и если честно, несерьезно

PS. Особенно интересно, что задавая вопросы"зачем же СС все сливает, ведь нет никакой необходимости" и в голову не приходит представить себе, а может он и не сливает, может я что-то неправильно понимаю, а может я не знаю обстоятельств процесса? Нет, все не так. Гораздо проще сказать отбросить все и утверждать "Караул Продали"

[Mono]

А теперь пункты поочередно.

ГОСТ

1. Армения никогда не признавала официально нынешные граници Турции. Ты не можешь это доказать, именно граници а не просто признавать некое государство. Греция и Турция, Сирия и Турция признают друг друга и даже дип отношения имеют, подписали совесметные международные договора, Греция и Турция входят в НАТО, Сирия и Турция входят в ОИК но до сих пор у них НЕТУ взаимно признанных границ.

Признание границ в обмен на снятие блокады это величайший позор и предательство в высшей степени если оно состоится особенно если иметь ввиду что граници эти образовались вследствие преступления против человечества.

2. Ты неправ ГОСТ. Как минимум два государства признали Азербайджан именно в границах АзССР. Речь идет о Британии и о Турции. И вообще если граници Азербайджана не признаны то о чем мы переговориваемся с Азербайджаном, почему до сих пор не смогли получить независимый НКР?

И еще этот весь мир который день и ночь не спит и мечтает как решить арцахский вопрос, тебе ничего конкретного не обещал. Никакого статуса. Ноль. Вот сдача артилерии это пожалуйста, а вот статус НКР его нету. Так что никто формально не ставил под сомнение териториальную целостность Азербайджана под сомнение.

3. По пункту Геноцида. Я видел ваши обсуждения. Ничего серьезного. Комисия ставит под сомнение Геноцид и ВСЕ тчк.

4. Ох ох ГОСТ. Радикализм понятие такое растяжимое. Например после подписания признания тер.целостности Турции все движеняи и партии в Армении которые в своем уставе пишут что их целью является освобождение Западной Армении являются автоматически радикалами. Сепаратизм тоже радикализм. Чахалян может легко считатся радикализмом и все конторы в Армении которые занимаются Джавахкской проблематикой радикалы. Курды в Армении иногда делают митингы, требуют свободного Курдистана, они тоже будут радикаламы. А если члены ПКК сбегут в Армению по открытой дороге то как ты думаешь в рамках борьбы с радикализмом то как ты думаешь Турция имеет право требовать от Армении организации совместной поимк террористов в горах Апарана...

Вообщем для Турции открыт безграничные возможности для вмешательства во внутренные дела Армении этим пунктом.

[ГОСТ 474-90]

ГОСТ

Вообще то я имел официальную линию Армянской республики который считает что право на самоопределение и териториальная целостность равнозначные международные принципы.

[Spirit_martial]

Сашико джан верно говоришь! Меня уже порядком достали хаи из первого пункта твоего описания. Сам я себя отношу ко второму. Причём заметил, чем больше первые кричат о тревоге и о предательстве руководства Армении, тем больше желание на все эти проблемы плюнуть и заняться своими собственными проблемами. То-есть, их действия стимулируют безразличие. Ала хаи вы поймите наконец, нельзя по каждому поводу кричать "пажар", когда он случиться всем будет наплевать. А если вы это делаете, то это показывает какие вы Хаи, и как вы действительно относитись к Армении.

[ГОСТ 474-90]

А коренные народы Азербайджана так стремятся самоопределиться, что Арцаху надо сейчас все бросить и работать на повышение их статуса?

[vaykuneci]

Spirit Martial

Сашико джан верно говоришь! Меня уже порядком достали хаи из первого пункта твоего описания. Сам я себя отношу ко второму. Причём заметил, чем больше первые кричат о тревоге и о предательстве руководства Армении, тем больше желание на все эти проблемы плюнуть и заняться своими собственными проблемами. То-есть, их действия стимулируют безразличие. Ала хаи вы поймите наконец, нельзя по каждому поводу кричать "пажар", когда он случиться всем будет наплевать. А если вы это делаете, то это показывает какие вы Хаи, и как вы действительно относитись к Армении.

[vaykuneci]

Повторюсь еще раз:

Ֆորումային ախտաժետություն կամ «www.openarmenia.com»-ի «լավատես հայրենասերները»

Sep. 6th, 2009 at 12:07 PM

vaykuneci

Հայ-թուրքական «ճանապարհային քարտեզի», ապա «դիվանագիտական հարաբերությունների հաստատման» և «հարաբերությունների զարգացման» մասին արձանագրությունների համաձայնեցումը, ինչպես նաև այդ գործընթացներից ըստ էության և կառուցվածքաբար ածանցյալ «Մադրիդյան սկզբունքների» հրապարակայնացումը բոլոր, անգամ, «ամենագերզգոն» և «լավատես» անձանց համար պետք է հանդիսանար վերջնական ու ակնբախ ազդակ, որ իրավիճակի զարգացումն ընթանում է վատթար ուղղությամբ: Սակայն, հատկապես ի սփյուռս աշխարհի բնակվող մեր հայրենակիցներից շատերը, հայտնի ճշմարտության համաձայն լինելով Հայոց պատմության զոհը, կանգնած են Հայրենիքից դուրս ապրելու մեղքի գիտակցության և «հեռակա կերպով հայրենասեր-պետականակերտ» գործիչ դրսևորվելու անհնարին հոգեբանական բարդույթի առջև:

Այստեղ ես չէի կամենա տալ նրանց բազում անունները: Ֆորումի էջերում նրանց բարձրացրած «ցնծության» խայտանքը քստմնելի է ազգային անպատասխանատվությամբ, հոգեբանական, իմացական և բարոյական ախտաժետությամբ: Առավել ևս խոսքերս վերաբերվում են մեկ-երկու «մասնակիորեն» հայրենադարձված «խելացիներին»...

Այս անձանց զգաստության, սթափության և գիտակից խոնարհության հայրական կոչ եմ հղում: Ինքնահավան ցնորապաշտությունը, ներանձնական նկարագրի տարաբնույթ շեղվածությունների հրապարակային ցուցահանդես-ախտավիժումը զազրելի է և չի ներվելու ոչ ազգի և ոչ Աստուծո կողմից: Ուստի սթափվե'ք, քանզի «օուփեն»-ում ձեր մակարդակը վաղուց ի վեր հավասարվել և ստորադասվել է օրըստօրե ձեզ ավելի հարազատ դարձող «ազիկների» «բարձունքին»:

ՀԳ

Ի մասնավորի անկեղծաբար ապշեցի «հայ կնոջ և սեփական հ-տույքի գնաձևավորման շուրջ» ոմանց արտահայտած մոտեցումներով: Բարեբախտաբար, ֆորումի տնօրինությունը դրանք ջնջեց` մարդասիրական նկատառումներից ելնելով:Tags:Армения, Спюрк

[Mono]

Причём заметил, чем больше первые кричат о тревоге и о предательстве руководства Армении, тем больше желание на все эти проблемы плюнуть и заняться своими собственными проблемами. То-есть, их действия стимулируют безразличие.

[luc]

1) если вы не любите СС, потому что неделю назад пришлось стоять в пробке из-за его кортежа или потому, что слышали, что он контролирует чулочно-носочный бизнес в Армении, а вы только задумались открыть свой магазинчик или вам не нравится его брат или вам не нравится его внутренняя политика, или вам кажется, что он провинциал и не умеет играть в шахматы, вообщем не суть важно почему вы его не любите, главное вы его не любили ДО начала всех этих футбольных дипломатий и тогда ВСЁ чтобы он не делал и во внешней политике вам тоже будет не нравится и всю публичную информацию вы будете трактовать как предательство и глупость

+100

перефразируя Сашико скажу, что предвзятость есть порок! :hammer: