Исторический флуд

[Armawroy]

Ага, ловкая такая политическая игра, после которой султан потерял власть, а многие младотурки освобождены из заключения и сели в кемалисткий парламент...

А сила у кемалистов появилась после заключения с большевиками договора в Москве, и передачи Кремлем кемалистам оружия, денег и пр.

Кстати, в обмен на это кемалисты фактически сдали большевикам Азербайджан с его притензиями на армянские земли...

Теперь, как было возможно в таких услових "гибко менять ориентиры", если ориентиром была независисимая Армения в границах Севра?..

[Ara55]

Ага, ловкая такая политическая игра, после которой султан потерял власть, а многие младотурки освобождены из заключения и сели в кемалисткий парламент...

Разве вам неизвестно, что младотурки счастливо избегли наказания султанским судом. и если бы не усилия армян (Немезис) они бы остались безнаказанными вовсе ?

А сила у кемалистов появилась после заключения с большевиками договора в Москве, и передачи Кремлем кемалистам оружия, денег и пр.

Кстати, в обмен на это кемалисты фактически сдали большевикам Азербайджан с его притензиями на армянские земли...

Нашим надо было опередить турок в примазывании к мировой революции и к приезду турок в Москву, быть в глазах большевиков более большевиками, чем кто-либо.

Теперь, как было возможно в таких услових "гибко менять ориентиры", если ориентиром была независисимая Армения в границах Севра?..

Надо было больше ценить армян(т.е. свое население) , чем форму их организации (независимость). Сохранив народ, мы смогли бы, при стечении обстоятельств снова вернуть независимость.

Что касается Севра,

что мешало нашим политикам заверить Москву, что завоеванная армянами с ее помощью территория исторической Армении(читай Севр) будет советизирована ?

[Armawroy]

Часть младотурков были осуждены султанским судом заочно. Ибо сбежали. Другие были арестованы и посажены. При Кемале освобождены.

С большевиками договариваться было не очем. Ибо они были предателями по отношению к Антанте. И в Севре участия не принимали. Не признавали его, как и кемалисты...

Т.е. не о какой Армении в границах Севра с ними говорить невозможно было. Даже одним из пунктов ультиматума большевиков к властям Армении был отказ от Севра...

С другой стороны, кемалисты помогли большевикам советизировать Северный Кавказ и Аз-н. Более того, обещались самим советизироваться и советизировать весь "Восток" супротив Антанте и прочим "империалистам", буржуям...

Изменено 28 декабря 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[Ara55]

Часть младотурков были осуждены султанским судом заочно. Ибо сбежали. Другие были арестованы и посажены. При Кемале освобождены.

Неужели так трудно представить, что это было представление для внешнего зрителя ?

Если бы хотели действительно наказать, никто не ушел бы.

С большевиками договариваться было не очем. Ибо они были предателями по отношению к Антанте. И в Севре участия не принимали. Не признавали его, как и кемалисты...

Т.е. не о какой Армении в границах Севра с ними говорить невозможно было. Даже одним из пунктов ультиматума большевиков к властям Армении был отказ от Севра...

Нельзя быть таким перпендикулярным в политике.

Можно же было заявить Москве о желании советизировать севрскую территорию. Так нет, надо было тупо твердить о границах Армении по Севру.

Естественно что Москва предпочла турок обещавших все что Москве хотелось услышать. А потом использовав помощь Москвы турки кинули ее.

С другой стороны, кемалисты помогли большевикам советизировать Северный Кавказ и Аз-н. Более того, обещались самим советизироваться и советизировать весь "Восток" супротив Антанте и прочим "империалистам", буржуям...

Как же, помогли они большевикам.

Да если бы не помощь России, греки разгромили бы турок.

А советизацию Закавказья сделали так, что через несколько десятилетий Россия получила устойчивый тюркский плацдарм на своей территории в лице АзССР.

Словом, турки использовали большевиков по полной, а мы остались с одной десятой Севра.

Но я вижу этот урок не пошел нам впрок.

Многие армяне по прежнему путаются в приоритетах и тормозят в вопросах оперативного политического маневра.

[Armawroy]

См. сюда. Обратите внимание на "Роль кемалистов":

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1920)

[cartesius]

Черкешенка для императрицы Екатерины Первой

Донесение Дербентского коменданта Юнгера главнокомандующему на Кавказе М.А. Матюшкину. 1725.

http://lev-dmitrich.livejournal.com/221537.html

Высокородный и превосходительнейший господин генерал-лейтенант, ордена Святаго Александра кавалер и лейбгвардии маэор, милостивый мой государь Михайла Афонасьевич. Покорно вашему превосходительству доношу.

Купил в Дербенте наиб (прим.местная военно-полицейская власть) у Дербенцов девку Ясырку Черкесску с матерью, дал за оную девку триста пятьдесят рублев, и оную девку он наиб хотел везти в подарки Ее Величеству Государыне Императрице, и была оная девка в доме у жен наибских. И оную девку от наибских жен подговоря увели Армяне, и он наиб о том мне объявил, что которую-де девку я купил в подарки Ее Величеству Государыне Императрице, и оная-де девка ушла, а конечно-де оную девку свел Армянин Яков Миржанов и, хотя-де она девка ныне и не у него, однакож опосле будет-де у него, и просил он наиб, чтоб оного Армянина Якова я приказал взять под караул, понеже-де он про ту девку знает конечно, а ежели-де его не возмете под караулы, то-де он Яков Армянин уйдет в горы и с девкою.

И я посылал подпорутчика Горязина к Армянскому епископу Мардиросу, чтоб он спросил у Армян, нет-ли такой девки и тово бы Армянина Якова приказать смотрить, чтоб он не ушел. И он , епископ , о такой девке будто спрашивал у Армян и будто никто ему епископу про ту девку не сказывал; а про Якова Армянина он епископ сказал, чтоб я взял-де его к себе под караул, а мне-де за ним усмотреть нельзя.

После того спустя три дни, оной епископ объявил мне, что вышеписанную-де девку нашли мои работники у меня на дворе в погреби, где сечка лежит всыпана, и я приказал ему Мардиросу оную девку паки отдать наибу. И просил он епископ, чтоб я приказал взять под караул вышеписанного Армянина Якова и двух его Мардиросовых работников в побеге оной девки, и я приказал оных троих Армян взять под караул, которых приказал я допросить обстоятельно, кто из них девку свел от наибских жен, понеже наиб приезжал и просил, чтоб я о том приказал разыскать. И говорил же наиб, что как-де мы сначала бытности здесь от Русских никакой обиды себе не видали и пребываем-де в дружелюбии, а от Армян-де нам житья не стало, не токмо-де, чтоб им Apмянем протчих обижать и меня-де самово они обижают и от жен моих девку увели, поэтому-де они Армяне будут и жен наших уводить из домов наших. А мне, как ваше превосходительство сами известны, о указех Его Императорского Величества, что наиба с людьми его раздрожить не можно и надлежит быть к ним ласкову, также и Армян не дать ни в малую обиду и за них стоять и беречи их. И от оных случаев я опасен вашего превосходительства милостивого гневу, чтоб в таких их непорядках мне в чем не ответствовать, понеже и Армян мне принудить к доброму порядку нельзя, и чтоб они были в смирении между собою с Дербенцами невозможно, как ныне от самово Армянскова епископа приходил толмач его Ильяс ко мне и говорил: ежели-де вы будете Якова нашева Армянина бить за оную девку, то-де все Армяня из Дербеня уйдут. Также и подполковнику Фон-Лукею сказал он толмач, и подполковник Фон-Лукей ко мне пришед с ним толмачем и мне те ж слова сказывал, что толмач говорил.

И по оному признаваю яко все оные непорядки от Армян чинятся чрез самово их епископа Мардироса, и признаваю, что он их Армян доброму смирению и порядочному житью не учит, токмо им он потатчик, и об оных случаях как ваше превосходительство, милостивый мой государь, повелите? Понеже он сам епископ Мардирос о некоторых случаях чинил доношения, чего и не бывало, о чем вам, милостивому моему государю самому известно. Такоже и ныне они чинят, что которую девку наиб, купя дорогою ценою, хотел везти в подарки Ея Величеству Государыне Императрице, а они Армяне ту девку подговорили, чтоб она в Русь не ехала и из наибскова дому ее девку свели и оттого опасаюсь, чтоб в таких их ссорах не учинилось между ими какова замешательства. А которые Армяня допрашиваны в своде оной девки от наиба с двора, и оные допросы при сем до вашего превосходительства приложены, и об оных как ваше превосходительство повелите?

Вашего превосходительства, милостивого моего государя покорнейший слуга

Андрей Юнгер.

Ноября 26-го дня 1725 году.

К письму приложен следующий допрос.

1725-го году Ноября 25-го дня господину Черкешенки.

Наиба девка допрашивана.

Вопрос: 1. Бежала-ль ты от господина наиба?

Ответ: 1. Бежала я от господина наиба.

В. 2. К кому ты бежала и не подговаривал-ли кто тебя бежать?

О. 2. Бежала я к Якову Миризяну, и подговаривала меня бежать баба Армянка Шаглье.

В. 3. Вышепомянутая баба относила-ль от тебя к нему Якову яблоко и приказывала-ли ты с нею к нему Якову, что он Яков о ней думает?

О. 3. Посылала я с нею яблоко и приказывала с бабою ему Якову сказать, что он обо мне думает по ея бабиным словам, потому что она мне зачела говорить, как ты думаешь, сама ты ведаешь, что ты много у Якова Миризяна брала деньгами и платья. И я по тем словам и послала ее бабу к нему Якову.

В. 4. Как ты послала яблоко с вышепомянутою бабою и как оная баба от него Якова возвратилась к тебе, принесла-ль тебе от него Якова яблоко и сказывала-ль тебе, чтоб ты от господина наиба сбежала и Яков хотел-ли тебя увезть?

О. 4. Как оная баба возвратилась, принесла ко мне от него Якова яблоко и сказала мне, чтобы я сбежала от господина наиба к нему Якову и хотел-де тебя увезть, а куда увезть хотел про то мне баба не сказала и после вышепомянутых бабиных слов в другой день я сбежала. [296]

В. 5. Сказывала-ль тебе оная баба от Якова, буде ты уйдешь, чтоб ты его смотрела у мечетя подле квартеры господина наиба?

О. 5. Сказывала мне оная баба от Якова: ежели-де ты уйдешь, то смотри его у мечетя близ квартеры господина наиба.

В. 6. Как ты ушла к Якову, куды тебя Яков ухоронил?

О. 6. Ушла я от господина наиба ночью и пришла к Якову на двор сама, и Яков меня отвел на двор к епископу и посадил меня в анбар, где лежит сечка, и была я во оном анбаре четыре дни.

В. 7. Не ведал-ли кто про тебя из других Армян или и из каких людей как ты сидела в анбаре?

О. 7. Как я сидела в анбаре ведали про меня Армянин Аватик да конюх епископа Мардираза, так же и сам господин епископ. На другой день ввечеру приходил в анбар и видел меня и спрашивал меня зачем-де ты пришла, и я ему сказала, что меня привел Армянин Яков.

В. 8. Все ли ты в допросе своем сказала правду и не имеешь-ли чего себе сверх сего доказать к своему оправданию и не утаила-ль ты чего?

О. 8. Все я в допросе своем сказала правду и больше сего ко оправданию и в доказательство себе ничего не имею и ничего я не утаила.

Читал подъячей Иван Вощажников.

(Извлечено из Московского Архива Министерства Иностр. Дел. Дела Персидския. 1725. №5)

Сообщено графом П.С. Шереметевым.

[Vesmirumir]

http://www.youtube.c...k&feature=share

19-րդ դարը հայ ինքնության խզումների և բաժանումների ժամանակաշրջան էր: Արևմտահայ, արևելահայ եւ գաղութահայ մշակույթներում ի հայտ եկան նոր անուններ: Եղան արվեստագետներ, ում ստեղծագործություններն այդպես էլ «քաղաքացիություն չստանալով» հայրենիքում՝ մնացին հանիրավի մոռացված: Նրանցից մեկը՝ նկարիչ, մտավորական Արշակ Ֆեթվաճյանն էր:Արշակ Ֆեթվաճյանը վիրտուոզ ջրանկարիչ է, նա առաջին հայ նկարիչն է, ով գեղանկարչության նյութ է դարձել ճարտարապետական կոթողը: Հայաստանի ազգային պատկերասրահի ֆոնդերում են պահվում Ֆեթվաճյանի «Անիներ» և «Տարազներ» շարքերը, ինչպես նաև ճարտարապետական կոթողների 1500 մատիտանկար: Այդ կոթողների մի մասն այսօր արդեն չկա: Ֆեթվաճյանը նաև Հայաստանի առաջին հանրապետության թղթդրամների ու նամականիշերի հեղինակն է: Դրամատիկ ու հետաքրքիր է նաև Ֆեթվաճյանի կենսագրությունը... Լևոն Չուգասզյան. արվեստագիտության դոկտոր Գոհար Չեմենյան. Հայաստանի ազգային պատկերասրահի ֆոնդապահ, արվեստաբան

Изменено 2 января 2014 пользователем ves"mirumir (история изменений)

[СолнЫчка]

Печальная история “карабахской” Золушки

Неисповедимы пути истории — вдруг такое может всплыть на поверхность сквозь годы и расстояния... Предлагаем весьма удивительную историю про Марию, армянскую невестку византийской императрицы Ирины, в одночасье ставшей Золушкой.

Эта история началась в Карабахе, когда мы, группа Armenian Geographic, попали в деревню Мохренес. Всех сразу заинтересовало название. Пошли аналогии со словом “мохротик”, то есть “золушка”. Одна селянка, только что закончившая школу, но сих пор, видимо, верящая в сказку, так и объяснила, мол, здесь когда-то... жила Золушка. “А, может, и действие сказки разворачивалось здесь?” — посмеялись мы. Старожилы же рассказали, что чтобы обустроить здесь село, пришлось выжигать густые леса, и название пошло от слова “мохир”, то есть зола. Нашей целью была гора Юхусен, где скрывается уникальный по своей архитектуре монастырь Охты дрни (“Семь дверей”). Однако история с Золушкой из Карабаха не давала покоя.

И вот, пригласили меня на Форум молодых писателей в Липках, где на мастер-классе журнала “Дружба народов” обсуждали мой очерк из той поездки — “Урок Арцаха”. И вдруг одна из участниц форума, выпускница Литинститута, литературный редактор Катя Кюне, дойдя до описания деревни Мохренес, серьезно сказала: “А зря вы смеетесь, возможно, все было именно так!” И Катя поведала вот такую историю.

Православный Святой Филарет Милостивый (ок. 702-792), византийский землевладелец из малоазийской провинции Пафлагонии, имел армянское происхождение. Согласно житию, он отличался необыкновенной добротой и отзывчивостью к нуждам окружающих. Его дом был разграблен во время одной из арабо-византийских войн. Филарет так прославился, что византийская императрица Ирина на смотре невест для своего сына Константина Четвертого выбрала из 13 кандидаток-прелестниц юную незнатную Марию — внучку Филарета. Вот что гласит “Хронография Феофана”: “Царица, разорвавши сделку с Франциею, послала Феофана, первого оруженосца, и взяла невесту из армянок по имени Мария из дома Амния и соединила ее браком с царем Константином, сыном своим, хотя он очень печалился и не желал сего по привычке своей к дочери Карла, короля французского, с которою был обручен, и совершили брак его в ноябре месяце индиктиона 12”.

Брак Марии Амнийской с Константином продлился около семи лет. В браке Мария родила двух дочерей — Евфросинию и Ирину. Император просил патриарха Тарасия расторгнуть его брак с Марией, заявив, что она покушалась отравить его. После отказа патриарха, утверждавшего, что единственным основанием для расторжения брака является доказанное прелюбодеяние, Константин заставил свою первую супругу принять монашество, а сам женился на придворной даме Федоте и даже короновал ее (чего Мария в свое время не удостоилась). Событие вызвало волнения среди христиан, монастырь на Олимпе даже отложился от византийской церкви, ставя в вину патриарху Тарасию постриг Марии.

Вместе со своими дочерьми Мария была сослана в монастырь на одном из Принцевых островов, где и скончалась в 821 году. Так закончилась история армянской Золушки, в которой принц, увы, не отличился благородством.

Елена Шуваева-Петросян

[shmidt]

http://allserials.tv/serial-4489-1941-zapreshchennaya-pravda-1-sezon.html

[shmidt]

http://allserials.tv/serial-4798-v-mire-proshlogo-1-sezon.html

[Gevorg]

Не знал где писать, решил в флуд.

Недавно размышлял про наш Урарту, и вспомнил доброго царя Аргишти. Известно, что в клинописных текстах были только согласные буквы. Т.е. Р Г Ш Т. А почему тогда Аргишти? Может Ерагушта? Или Урагашут? А возможно Арег-а-шат !

Изменено 20 января 2014 пользователем Gevorg (история изменений)

[kaivaz]

Даже эти "согласные" расшифровывались на базе ассирийской грамматики (если я правильно понял). То есть в реале могло быть Р Г С Т (Аргаст)

[Gevorg]

Даже эти "согласные" расшифровывались на базе ассирийской грамматики (если я правильно понял). То есть в реале могло быть Р Г С Т (Аргаст)

Так и есть. И на основе этих лингвистических данных (понимаешь, половина слов через тысячи лет не читается на армянском) сделать далеко идущие выводи.... И наши ученные в основном молчат в тряпочку (работают так как наш МИД). А те, которые не согласны с этим, уходят в области фантастики.

Изменено 22 января 2014 пользователем Gevorg (история изменений)

[Самvел]

А ничего, что Арегашат и Аргаст с парфянским вторым корнем, что не могло быть в 8 в .до н. э.? Не стоит забывать, что привычный нам армянский язык сегодня и гипотетический армянский язык 8 в до н.э.- это очень разные вещи. Базовая лексика современного армянского на 25% состоит из парфянских корней, и лишь на 16%- из собственно протоармянского, значительный пласт- из протокартвельского. Еще порядка 50 процентов- это неэтимологизируемая лексика, т.е. то, что не встречается ни в одном письменно зафкисированном мертвом или живом языке. А то, что урартский был отдельным языком- это факт, причем все кто в Армении читает на этом языке, этот факт подтверждают. Дилетантские попытки арменизировать урартский- это как минимум нечестно. Это была другая культура, другой язык, другие люди. Армяне безусловно были одним из этносов Урарту, ни в одном другом современном языке нет такого количества урарстких заимствований, но это говорит лишь о тесных контактах, но никак не об отождествлении. В скором времен надеюсь поговорить с Ервандом Грекяном- главным урартологом Армении, который читает урартскую клинопись, признан в научном сообществе за пределами Армении и поддерживает версию, что Урарту и урартский язык- это отдельная история. Помимо этого очень молод для ученого с таким именем и считается своеобразным "вундеркиндом", все кто его знают называют его человеком незаурядных способностей.

Изменено 22 января 2014 пользователем Cамvел (история изменений)

[kaivaz]

Самвел, как жизнь в Армении?