Новая Европа

[annajan]

В Таиланде и в Африке и сейчас можно. Наверное, тоже Европа виновата?

Таиланд и Африка -еще "дети", им можно

[annajan]

ну.. или старческий маразм

[kaivaz]

Пустое государство, без наполнения... И злости нет никакой...

[Гуру]

Вы сейчас об идеологическом / ценностном аспекте Грузии?

А что осталась Грузия? Фантик... Пустышка... Дом который строят без фундамента... Точнее фундамент есть, но дом почему то строят в другом месте... Этот разрыв им еще аукнется... Да что их обсуждать, мы даже их возможностей не имеем...

[Земляк]

жоховурд, мы сейчас перешли в плоскость того, где начинаются права одного и где заканчиваются другого)) ну и главная тема- куда жить)))

Но полемика ведь эта началась лишь с того, что я поддержкала Лиру в своем ПРАВЕ показать АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ взгляд на общеобсуждаемый вопрос)))

и... конечно же.. как в анекдоте про вочила... каждый в свою песню -кто к педикам, кто к лирикам)))

на самом деле все просто до чертиков: "не мешай мне жить, лучше помоги материально"))))

Annajan "не мешай мне жить, лучше помоги материально"-расмешило и вспомнил про баранов в отаре.

что мешает барану сбежать и щипать травку и не бояться что его могут зарезать?

тупость конечно же.

они настолько тупы что не способны на это и хазяева этим пользуются.держат их в отаре,стригут,пускают на мясо.

не способность барана планировать свою жизнь,его глупость,не агресивность мешает ему освободиться от гибели.

баран ведь точно не хочет быть зарезанным правда?

баран барана тоже не зарежет, их хазяин может зарезать.

хазяева же чтобы иметь прибыль от шерсти и мяса вынуждены заботиться о них, строить место куда их на зиму загонять,запастись сеном на зиму и тд.

ну и конечно зимой барану не выжить самому ну там по разным причинам,волки и тд

выходит хазяин и баран нужны друг другу.

вот так и живут хазяин с бараном.

[annajan]

Annajan "не мешай мне жить, лучше помоги материально"-расмешило и вспомнил про баранов в отаре.

что мешает барану сбежать и щипать травку и не бояться что его могут зарезать?

тупость конечно же.

они настолько тупы что не способны на это и хазяева этим пользуются.держат их в отаре,стригут,пускают на мясо.

не способность барана планировать свою жизнь,его глупость,не агресивность мешает ему освободиться от гибели.

баран ведь точно не хочет быть зарезанным правда?

баран барана тоже не зарежет, их хазяин может зарезать.

хазяева же чтобы иметь прибыль от шерсти и мяса вынуждены заботиться о них, строить место куда их на зиму загонять,запастись сеном на зиму и тд.

ну и конечно зимой барану не выжить самому ну там по разным причинам,волки и тд

выходит хазяин и баран нужны друг другу.

вот так и живут хазяин с бараном.

я вообще должна была сказать "не учи меня жить", но "не мешай" тут в контексте подошло лучше)

Так вот, если Вы имеете в виду, что тупость мешает понять, где тебя хотят красиво уничтожить, демократично так, с правами и с сытым желудком, то я с Вами согласная

[Agasfer]

по ходу... в этом теме все переносится в одну плоскость... вочили патмутюн))

смысл?))

[Agasfer]

у меня есть право решать, как ребенка воспитывать со всеми вытекающими, особенно с учетом того, что я по закону являюсь защитником его интересов, а он сам, будучи малым и по закону -несовершеннолетним, еще не может адекватно решать, как ему воспитываться.

В конечно счете, я несу ответственность за итоги своих действий, потому что этот ребенок так или иначе своими действиями/бездействиями будет влиять на меня и на мою жизнь.

Задавить и затюкать - это уже твой стеб. Хорошо/плохо - у кого как получается.

А про общество - у меня есть право влиять на то, как будет развиваться общество, какие законы оно будет принимать, т.к. мне и моим детям в нем жить.

И это право никто у меня отнять не может.

[Земляк]

я вообще должна была сказать "не учи меня жить", но "не мешай" тут в контексте подошло лучше)

Так вот, если Вы имеете в виду, что тупость мешает понять, где тебя хотят красиво уничтожить, демократично так, с правами и с сытым желудком, то я с Вами согласная

Да Annajan я это и имею ввиду.

[lira]

Тико, спасибо большое за развернутый ответ! Очень логично и впечатляюще.

Если можно... остался ещё один не отвеченный вопрос:

- Все ли способны осуществлять геноцид, уничтожать целые народы ради своих интересов?

Я считаю, что не все. Есть в этом смысле народы и народы.... вне зависимости от степени цивилизованности, взрослости (старости, молодости :pleasantry:)...

Ваше мнение?

[lira]

Этот "взгляд" чисто познавательный, и никакой оценочной значимости для современной Европы не несущий, а значит, никакой дискуссионной ценности не имеющий..... Я тоже смотрела кино "шокирующая Азия".... :to_pick_ones_nose2:

Багирка, ну это ты всё знаешь и понимаешь.

Но не все же такие умные и сообразительные.....

Позволь нам поразмышлять и подискутировать, .... А?

[Agasfer]

//

[kaivaz]

А что осталась Грузия? Фантик... Пустышка... Дом который строят без фундамента... Точнее фундамент есть, но дом почему то строят в другом месте... Этот разрыв им еще аукнется... Да что их обсуждать, мы даже их возможностей не имеем...

[kaivaz]

я вообще должна была сказать "не учи меня жить", но "не мешай" тут в контексте подошло лучше)

Так вот, если Вы имеете в виду, что тупость мешает понять, где тебя хотят красиво уничтожить, демократично так, с правами и с сытым желудком, то я с Вами согласная

[Тико]

Тико, спасибо большое за развернутый ответ! Очень логично и впечатляюще.

Если можно... остался ещё один не отвеченный вопрос:

- Все ли способны осуществлять геноцид, уничтожать целые народы ради своих интересов?

Я считаю, что не все. Есть в этом смысле народы и народы.... вне зависимости от степени цивилизованности, взрослости (старости, молодости :pleasantry:)...

Ваше мнение?

Спасибо за столь лестную оценку моего ответа, Лира.

Подозреваю, что на определенном этапе исторического развития через это прошли многие народы, потомки которых от самой мысли о таких злодеяниях приходят в ужас. Современный датчанин или монгол наверняка питает физиологическое отвращение к забаве своих предков, которые вспарывали животы беременным женщинам или ловили на копья детей в захваченных поселениях. При этом нельзя сказать, что общество данов или монголов было безнравственным. Во-первых, чисто технически, в походы ходили профессиональные воины-головорезы. Во-вторых (я уже касался этого момента в соседней теме), почти во всех архаичных обществах мораль и законы распространялись только на членов своей общины - все остальные были вне закона. В этом и состоит главное доказательство того, что нравственность - это следствие социализации человеческих сообществ, но никак не природное свойство человека. И по мере расширения человеческого общества (полисы-государства, империи и т.д.) нравственность становилась все более универсальной, что вместе с глобализацией (стиранием культурных и языковых барьеров) все больше размывало разграничение на своих и чужих.

Опять же нельзя сбрасывать со счетов идеологию. Третий рейх стал в своем роде уникальным экспериментом, когда идеология насиловала уже вполне смягчившуюся природу немцев. Поэтому от населения массовое истребление чужих народов приходилось скрывать, одновременно внушая им идеи об угрозе еврейства, химерах нравственности, необходимости возвращения к "здоровым" первобытным инстинктам и т.д. Вместе с японцами немцы являют собой образцы одних из самых дисциплинированных, ответственных и возьму на себя смелость утверждать - порядочных наций (в смысле безусловного уважения к порядку - другой вопрос какому). Но оборотная сторона этих качеств - готовность быть жестоким не только к себе, но и другим. Как это не неприятно осознавать, но японцами, которые семьдесят лет назад миллионами насиловали и вырезали население Китая и других завоеванных ими азиатских стран, и японцами, которые в наши дни добровольно отправлялись на ликвидацию аварии на Фукусиме, почти в равной степени двигали осознание своего превосходства и верность долгу. Это необязательно тождественные качества - советские граждане проявляли не меньше самопожертвования, не ощущая своего "расового" превосходства. Но оборотной стороной их самопожертвования была готовность сносить рабство, нищету и репрессии.

Поэтому отвечая на конкретный вопрос - при заданных исторических обстоятельствах не каждый народ способен на истребление других народов, как одновременно не способен и на создание империи. Но это вопрос именно исторических обстоятельств - совокупности сложившихся традиций, образа жизни, идеологии, менталитета и т.д. А они как-никак меняются, поэтому теоретически, ИМХО, на это способен любой народ.