Кто хочет открытия границ с Турцией?

[Arin-Berd]

но ты не можешь мне ответить аргументировано.Ты выдаешь свою схему, типа я сказал они зеленые, а ты - нет они параллельные.

[ZINVOR]

Так не бывает.

Жизнь нельзя остановить.

Как говорится "чтобы остаться на месте, надо бежать изо всех сил".

[Sashiko]

Дорожную карту закрыли, так што пощу тута. Получилось то, что мы и хотели-в срыве виноваты турки

Сабина Фрейзер: «Оптимизм по поводу нормализации турецко-армянских отношений исчез»

«Оптимизм по поводу нормализации турецко-армянских отношений, возникший после 22 апреля, когда стороны объявили о подписании «дорожной карты», внезапно исчез».

Об этом пишет директор Кавказского проекта Международной кризисной группы (ICG) Сабина Фрейзер.

По ее мнению, нормализация отношений между Арменией и Турцией включала бы открытие турецко-армянской границы, установление дипломатических отношений и создание комиссий по изучению исторических фактов.

«Казалось, что все эти шаги будут предприняты к осени 2009 года. Но сейчас они могут быть отложены на несколько лет. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган притормозил процесс сближения, когда 13 мая в Баку заявил, что «граница была закрыта в результате армянской оккупации азербайджанских земель, и до тех пор, пока оккупации не будет положен конец, граница будет оставаться закрытой», - подчеркивает Сабина Фрейзер.

«Относительно Нагорного Карабаха лучшее, чего можно ожидать в этом году, – это достижения соглашения по базовым принципам. После подписания этого соглашения будет идти долгий процесс по статусу Нагорного Карабаха, размеру Лачинского коридора. Только после этого можно будет говорить о выводе войск из Карабаха»,- подчеркивает Сабина Фрейзер в статье, опубликованной в Greek news online.

[Злодиюка]

вообще турки конечно в очень щекотливом положении

изнутри их трахают военные

снаружи трахают сша и братья мЕньшие

с другой стороны, чтоб иметь возможность влиять на Армепнию - надо открывать границу..

и хочется им колется

[sargiss]

1.Экономика, 2.тактическая политика, 3.защита исторического наследия, 4.перетягивание криптоармян, 5.помощь населению

[Spirit_martial]

На бумаге все хорошо.

А теперь давайте посмотрим на сегодняшний день.

1.Арменское правительство даже сейчас неспособно проводить правильную экономическую политику. Что будет потом, вообще неизвестно.

2.Здесь если можно подробнее.

3.И как будем защищать? Если сейчас не можем, потом сможем.

Как раз - таки тот факт, что армянское наследие нужно защищать, говорит о том, что геноцид продолжается. спасти наше наследие можно только вернув землю. другого способа нет. Как открытая граница поможет в этом вопросе не знаю.

4.А что это мешает делать сейчас? Или если граница будет открыта, то армяне смогут выйти на центральную площадь стамбула и призывать всех отуречевшихся армян вспомнить корни? Этот процесс даже не сумеет начаться. Турки будут пресекать на корню.

5.Какая помощь и какому населению. Курдам западной армении будем помогать, осуществляя торговлю и туризм?

А теперь давайте поставим себя на место турков. Эти эрмени хотят следующего:

-Возвращение земли и пересмотр границ.

-Признание геноцида

-Материальные компенсации

-Пропаганда армянскости среди криптоармян, то есть подрыв гос-ва изнутри.

-возрадить в память об армянах на наших восточных землях и тем самым продемонстрировать нашу захватническую сущность

-открытие границ и дешевый транзит через нашу территорию

-при этом не хотят усиления экономического влияния турции на армению, не хотят видеть турков в армении

-введут высокие пошлины на турецкие товары.

-по-прежнему не отдают гарабах нашим азерским братьям.

Так зачем нам тогда открывать границу. Мы что - полные лохи?

Это я все к чему. турки не дураки. и мы не с наивными мальчиками имеем дело.

Вспомнился анекдот:

-----В аэропорте израиля при входе со взлетной площадки висит плакат: не -----думай, что ты самый умный-здесь все евреи.

Изменено 26 мая 2009 пользователем Spirit_martial (история изменений)

[Spirit_martial]

Это я все к чему. турки не дураки. и мы не с наивными мальчиками имеем дело.

Вспомнился анекдот:

-----В аэропорте израиля при входе со взлетной площадки висит плакат: не -----думай, что ты самый умный-здесь все евреи.

....................

Правильно! Эрмине имеют коварные замыслы и не скрывают их, при этом говорят о какой то границе. Ала здесь есть какая-то странность.

[Ara55]

На бумаге все хорошо.

А теперь давайте посмотрим на сегодняшний день.

....

Это я все к чему. турки не дураки. и мы не с наивными мальчиками имеем дело.

Вспомнился анекдот:

-----В аэропорте израиля при входе со взлетной площадки висит плакат: не -----думай, что ты самый умный-здесь все евреи.

У вас явное внутреннее противоречие.

Если армянская сторона не сможет ничего сделать по всем пунктам, так чего боятся "не глупые" турки открытой границы.

Игра идет на равных, мы почти не скрываем своих целей, они совершенно не скрывают своих.

Весь вопрос в собственном понимании своих интересов. Мы можем предложить туркам достойный выход, а они нам только национальное унижение.

Как по вашему, кто более будет способен измениться ?

1.Арменское правительство даже сейчас неспособно проводить правильную экономическую политику. Что будет потом, вообще неизвестно.

Речь идет об элементарном удешевлении транзита в Европу.А это наступит независимо от правильности-неправильности нашей экономической политики.

2.Здесь если можно подробнее.

Во-первых, прорыв блокады.

Во-вторых, ослабление связки Турция-Азербайджан. И т.д.

3.И как будем защищать? Если сейчас не можем, потом сможем.

А вы задайтесь вопросом, почему нашему историческому наследию грозит опасность в условиях вражды ?

Любое самое маленькое улучшение отношений снизит эту опасность намного.

4.А что это мешает делать сейчас? Или если граница будет открыта, то армяне смогут выйти на центральную площадь стамбула и призывать всех отуречевшихся армян вспомнить корни? Этот процесс даже не сумеет начаться. Турки будут пресекать на корню.

Ну, если так глупо поступить можно загубить любую идею.

Суть не в том, чтобы приманить криптоармян и оттолкнуть турок. Приманить надо сразу всех, генетической близостью, спекулируя (в хорошем смысле) на родственных чувствах.

5.Какая помощь и какому населению. Курдам западной армении будем помогать, осуществляя торговлю и туризм?

Вы невнимательны. Речь шла о духовной помощи. Надо помочь современным туркам, курдам и криптоармянам осознать свои генетические корни и свою связь с армянами. Помочь оценить Геноцид как братоубийство, облегчив покаяние.

[Маттах]

Сегодня мы ставим турок по ту сторону от добра и зла, только за то что они отобрали нашу землю , воспользовавшись нашей неспособностью защитить себя и землю.

Но ведь и мы собираемся так же вернуть себе землю, как только турок ослабеет и не сможет сопротивляться("с приятной улыбочкой"). Значит мы принимаем турецкую модель и учимся у них (научились).

Вот такие пироги...

[Ara55]

В вопросе создания нации нам у турок ещё учиться и учиться, и оценку 5 баллов сможем поставить себе только тогда когда морально будем готовы противопоставить турецким методам армянские аналоги и плевать на мнение циничных судей.

Мы ставим турок по ту сторону от добра и зла не за то что они "отобрали нашу землю", а за то какими методами они добились результата.

И наконец важно не то что мы садимся с ними за стол переговоров, а то с какими мыслями мы это делаем. Если есть точный расчёт и видение конечной цели исходя исключительно из интересов государства и армянства в целом, то я за, если будет хоть один намёк на искреннее желание помириться и побрататься то моё ИМХО это начало конца.

У нас с ними нет общего будущего, нет и быть не может.

Мы антисистемы.

Маттах джан,

со многими твоими мыслями согласен,

-и с тем, что нам до государственных навыков турок еще надо много учиться,

-и с тем, что метод кровавого геноцида для нас не приемлем,

-и с тем, что надо постоянно учиться переговорам и готовиться к ним...

Но позволь не согласиться с крайностями.

Мы с турками разные , но мы не антисистемы.

Мы не собираемся с ними мириться, брататься или дружить, мы собираемся установить нормальные отношения.

К сведению, нормальным считается установление контроля над землей, потерявшей государственное управление, для предотвращения анархии и гуманитарной катастрофы.

Крайне ошибочно считать невозможным наше общее будущее.

Наоборот наряду с равноправными отншениями, надо без предрассудков относиться к воспитуемому человеческому материалу.

Пора наконец нам, армянам, более жестко относиться к ксенофобии среди нас.И начать надо с нетерпения малейшего деления армян по местническому принципу.

Иначе Армения не только никогда не станет большой и мощной страной, но и исчезнет , канет в историю как многие страны.

[Маттах]

Маттах джан,

со многими твоими мыслями согласен,

-и с тем, что нам до государственных навыков турок еще надо много учиться,

-и с тем, что метод кровавого геноцида для нас не приемлем,

-и с тем, что надо постоянно учиться переговорам и готовиться к ним...

[Ara55]

По второму пункту Вы явно меня не поняли Ара55.

Я убеждён в том, что против лома нет приёма, если нет другого лома. Как ни страшно или странно, но именно эта поговорка в данном вопросе наиболее приемлима.

С учётом того что данный вопрос не относится к этой ветке можем продолжить в другой, написал об этом сугубо для уточнения моей позиции.

Раз уж мы антисистемы, кто должен постоянно быть жертвой, а кто-то всегда палачом.

Но если мы всего лишь разные (но похожие), то мы можем отличаться лишь своим “ломом”

Вот поэтому я предлагаю ограничиваться лишь выселением (в ответ).Что и было сделано в нашей недавней истории.

Не странно ли звучат рассуждения о нормализации отношений предпологающих установление контроля над территорией противоположной стороны? Хотя именно это и есть контраргумент на утверждение о том, что мы НЕ антисистемы. Что для армянина хорошо, то для турка смерть и наоборот.

Пора бы нам привыкнуть к обычному двуличию международных отношений, которые не исключают возможности воспользоваться моментом.И это считается нормальным.

Ара55, государство не имеющее долгосрочных преспектив развития, в том числе планов по увеличению ареала обитания, не имеет будущего. Как никого другого это касается нас армян и турок+азеротурок.

Их долгосрочные перспективы это сухопутная связь с дальними родственниками тюрками и доминирование на всей территории обитания, как идеал единое государство.

Наша цель восстановление контроля над Армянским Нагорьем.

Где здесь точки соприкосновения? Что говорит о том, что мы не антисистемы?

Ведь у нас абсолютно полярные интересы!

Долгосрочные перспективы Пантуранизма за десятилетия претерпели пертурбации от массового распространения до полного забвения и снова возродились чтобы снова сойти до минимума.

Потому что турки гибко реагируют на международную обстановку и руководствуются прагматичным принципом “шниц гоне маз покел”.

Такое вот отношение к "хрустальной мечте".

У немцев и французов тоже были полярные интересы, а сегодня…у них нормальные отношения.

[ZIDANE]

У немцев и французов тоже были полярные интересы, а сегодня…у них нормальные отношения.

[Ara55]

Не, не пойдет, сорри в этой фразе какая то Вааловщина...

Немцы и французы ментально и культурно , исторически близки и восходят к одному этническому корню. Мы с турками ментально и культурно на противоположных концах координат.

Я и не говорю, что мы с турками также близки как немцы с французами. Они близки ментально, а мы с турками генетически.

И в обоих случаях имеем казалось бы непримиримые противоречия.

А мы искали их разрешения ?

[ZIDANE]

Ара, я думаю немцы и французы очень близки как этнически, генетически, так и ментально-культурно.

Мы искали, но именно из-за разности менталитета наше стремление вылилось в события 1915 года. Сам наверное знаешь как наши пытались и помогали младотуркам, вернее всем туркам стать лучше и демократичнее...

Прошло 100 лет, а турок изменился совсем мало. Вообщем это невозможно имхо. Именно примирить ( при обоюдном желании ест-но) можно только две сопоставимые силы, обнуляющие энергию и потенциал друг друга, а иначе будет подавление. Поэтому нам ничего не остается как продолжать увеличивать количество юбилеев в их календаре, постепенно двигаясь по пути реконкисты.

кстати, а что дает генетика , неужели так сильно влияет ?

Мне кажется общность взглядов, мыслей, культуры дает больше....

Изменено 29 мая 2009 пользователем ZIDANE (история изменений)