Азербайджан - Турция

[Grig]

ЛБУ :rolleyes:

с БЛУ была интрига)))

[Desperado Хайский]

ЧТО ОТКРОЕТ ГРАНИЦА?

Автор Марина ГРИГОРЯН

Thursday, 26 March 2009

Возможное открытие армяно-турецкой границы – одна из наиболее популярных сегодня тем региональной прессы. Причем с приближением апреля комментарии и заявления на эту тему становятся все интенсивнее и звучат со стороны деятелей разного уровня – преимущественно турецких, назвавших даже дату возможной разблокировки границы – конец апреля. Однако чем активнее муссируются эти разговоры, тем меньше доверия вызывают откровенно искусственные усилия Турции продемонстрировать всему миру, как, мол, хорошо она ладит с Арменией.

Даже если абстрагироваться от всех остальных весьма многочисленных аспектов ситуации, невозможно не задаваться достаточно элементарными вопросами. Например, почему именно сейчас, причем в рекордно короткие сроки – практически за полгода, удалось достичь такого оптимизма и взаимопонимания, какого не было все предыдущие 20 лет? Почему Турция сегодня идет на то, что не согласилась сделать даже при своем любимом Левоне Тер-Петросяне, то есть в более благоприятных для себя условиях? Почему армянская сторона идет на это сейчас, в ситуации, конечно, очень тяжелой, однако несравнимой с началом 90-х?

Безусловно, изменились реалии общемирового характера, что не может не накладывать отпечаток на региональные процессы. Однако если присмотреться к сегодняшним реалиям в зоне Карабахского противостояния, то нельзя не заметить: если они и изменились, то только в пользу Азербайджана. Что касается конкретно армяно-турецких отношений, то здесь особых подвижек до сентября прошлого года практически не было. Зачем же в таком случае Турции соглашаться на открытие границы с Арменией? И если даже принимать во внимание такой немаловажный фактор, как возросшая возможность признания Геноцида со стороны президента США, то и это объясняет далеко не все, ибо первые признаки сегодняшних процессов проявились еще за несколько месяцев до избрания Обамы президентом. Куда правильнее вести отсчет и искать первопричины нынешних развитий в августовской войне в Южной Осетии, когда стало ясно, что на Кавказе начата новая большая геополитическая и геоэкономическая игра.

Между тем в Армении у многих сложилось ошибочное впечатление о том, что именно исходящая от новой администрации США угроза признать Геноцид в апрельском обращении президента подвигла Анкару на отчаянные попытки доказать всему миру готовность самой решать свои сложные проблемы с армянами. Посему Турция не только стремится убедить всех в намерении покончить с экономической блокадой Армении, но и устами министра иностранных дел Бабаджана заявляет, что "Армения и Турция уже ведут переговоры по событиям 1915 года". После чего, естественно, следует уже набившая оскомину фраза о том, что "вмешательство третьей стороны может лишь навредить". Если Турция действительно стремится быть честной и в отношениях с соседней страной, и в отношениях с собственной историей, то непонятно, чем ей может "навредить вмешательство третьей стороны", в данном случае - признание Геноцида Соединенными Штатами?

При этом возможность открытия границы обставляется таким образом, будто речь идет не о восстановлении норм международного права и практики, а исключительно о проявлении "доброй воли", этаком великодушном жесте со стороны Турции. И, к сожалению, мало кто в нынешней ситуации указывает этой стране на то, что закрытые границы между государствами, совместно являющимися членами многих международных организаций, в том числе ООН, ОБСЕ, Совета Европы, в XXI веке – вообще-то нонсенс и грубое правовое нарушение. Остается предположить, что все молчаливо одобряют новую игру Турции и с пониманием относятся к навязанной ею риторике.

Не говорит об этом и армянская сторона, практически никак на государственном уровне не комментирующая заявления о возможности скорейшего открытия границы. Право, создается впечатление, что это больше касается Азербайджана (к реакции которого мы обратимся в ближайших номерах), нежели Армении, будто речь идет о вполне ординарном событии, но не о государстве, которое уже второе столетие проявляет в отношении армян исключительно враждебные чувства, неоднократно подтверждая их делом. Между тем открытие армяно-турецкой границы вполне заслуживает если не общенационального референдума, то по меньшей мере всесторонних экспертных исследований, оценок и широких общественных обсуждений.

Судя по беседам с социологами, опросы общественного мнения о возможности открытия границы в последнее время не проводились. Президент Армянской социологической ассоциации, директор Института философии, социологии и права профессор Геворг Погосян привел результаты исследования, проведенного, однако, пару лет назад. Согласно этим данным, активно высказываются за открытие границы только представители бизнес-кругов, в целом же граждане Армении проявляют достаточно сдержанное отношение к подобной возможности. Даже с учетом изменившейся ситуации, такой расклад, думается, вполне актуален и сегодня. Во всяком случае проведенный нами любительский опрос коллег и знакомых – порядка 25 человек – показал, что отношение к возможности разблокировки границы как минимум настороженное. Причина этому одна: отсутствие каких-либо экспертных разработок и оценок, на основе которых рядовые граждане могли бы судить о плюсах и минусах подобного развития при том, подчеркнем, что все понимают: граница рано или поздно должна быть открыта.

Конечно, мало кто возьмется утверждать, что в апреле армяно-турецкая граница действительно откроется – скорее, мы имеем дело с определенными пиар-технологиями, направленными на достижение сиюминутного результата. Но даже в этом случае проблема остается актуальной: пусть не в апреле, пусть не осенью и пусть не в этом и даже не в будущем году, но возможность открытия границы постоянно будет маячить перед Республикой Армения и Арцахом, с тем же постоянством ставя перед нами вопросы, на которые по меньшей мере сегодня у общества ответов нет. Но будут ли они завтра?

Есть лишь один очевидный результат открытия границы: альтернативный выход во внешний мир, значение которого не оспаривается практически никем. Однако нельзя при этом игнорировать и другие важнейшие аспекты, которые в контексте как всего комплекса проблематики Ай Дата, так и современных тенденций развития на Южном Кавказе имеют огромное значение для будущего армянской нации и армянского государства. Что даст открытие границы Армении и что даст Турции? Каковы преимущества и угрозы, опасности и выгоды подобной ситуации? Какими могут быть политические, экономические, культурологические и демографические последствия? Чем это чревато в плане психологическом и социальном? Будут ли установлены вслед за открытием границы дипломатические отношения и подписаны договора, предусматривающие взаимные обязательства, в том числе в плане безопасности? И кто даст гарантии, что спустя какое-то время, когда армянская экономика приспособится к новым возможностям, турки опять в одностороннем порядке не закроют границу, создавая тем самым дополнительные сложности для Армении или не будут манипулировать теперь уже открытой границей?

К этим вопросам, уверена, каждый может прибавить свой. Однако куда важнее тот факт, что ответов на них пока нет. Их не собираются давать ни власти Армении, ни экспертное сообщество, ни международные организации, усиленно толкающие Армению в объятия Турции, но отмежевывающиеся при этом от какой-либо ответственности за последствия. Все это лишь усиливает те огромные риски, на которые идет страна, не имея внятного осознания того, что таит в себе движение в русле тактических интересов Турции. И усиливает в обществе инстинктивные ощущения и подозрения в том, что мы вновь становимся орудием в большой игре, затеянной за нашими спинами, а значит, ничего хорошего нам не сулящей.

[Desperado Хайский]

Эрдоган: Решение карабахской проблемы поможет Турции преодолеть сложности в регионе

/PanARMENIAN.Net/ На переговорах с президентом США Бараком Обамой в рамках его предстоящего визита в Турцию, премьер министр этой страны Реджеп Тайип Эрдоган планирует обсудить пути урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Об этом в прямом эфире турецкого телеканала Show сказал премьер министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

«Решение проблем между Азербайджаном и Арменией поможет преодолению сложностей в отношениях Турции с Арменией», - сказал Эрдоган.

Турецкий премьер отметил, что Соединенные Штаты, наряду с Францией и Россией являются одним из троих сопредседателей Минской группы ОБСЕ, которая в течение 17 лет занимается решением проблемы урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

По словам Эрдогана, если США, вместе с другими сопредседателями удастся решить эту проблему, то это поможет Турции преодолеть сложности в этом регионе. «Эти страны также являются постоянными членами Совета Безопасности ООН и им необходимо в кратчайшие сроки решить этот вопрос. Это облегчит нам работу», - сказал Эрдоган, сообщает азербайджанское агентство Тренд.

*****************************

Эрдоган, а, Эрдоган? А почему бы тебе прямо сейчас не пойти на х**?

Опять увязка арцахского вопроса с армяно-турецкими "отношениями", которых нет.

Опять указания США и другим мелким сошкам - как именно действовать во благо Турции.

Опять желание выехать на чужом горбу - нехай сопредседатели МГ разруливают ситуацию, чтобы "помочь Турции преодолеть сложности".

Если после этого хотя бы ОДИН армянский политик заявит о диалоге с Турцией, он будет последним п*****сом.

[ТоварЫщ Тофиг]

так они все, ....

B)

[Shatakh]

Открытие армяно-турецкой границы выгодно Азербайджану

30.03.2009 12:10 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ Турецкая политика в отношении Армении, в частности, в вопросе открытия границ, является правильной и отвечает национальным интересам Азербайджана. Об этом заявил азербайджанский политолог Ильгар Мамедов. По его мнению, Азербайджану выгодно открытие турецко-армянской границы, потому что Турция и Азербайджан получат гибкость в переговорном процессе по карабахскому конфликту. «Дело в том, что на основе взаимной договоренности между Анкарой и Баку, Турция, заняв более мягкую позицию по сравнению с Азербайджаном, сможет более эффективно влиять на официальный Ереван. Тем самым повысится эффективность турецкой и азербайджанской политики во всем южнокавказском регионе», - подчеркнул Мамедов, пишет 1 news.az.

А я всё думаю,эти азебайджанские "политологи" чем думают,интересно?

Откуда дует ветер-так они с ветерком :wallbash: Скоро уже,после турецкого признания Геноцида,там вообще зеркало обьявят вне закона

[Desperado Хайский]

В Турции разбился вертолет с председателем Партии великого единства

/PanARMENIAN.Net/ В Турции в результате крушения вертолета в провинции Каграманмараш погиб председатель Партии великого единства Турции (BBP), депутат Мухсин Язычиоглу. Язычоглу летел на предвыборное собрание своей партии, вместе с ним погибли еще 6 человек, передает Reuters.

BBP основана в 1993 году и исповедует пантюркистские и право –радикальные взгляды. Убийца главного редактора армяно-турецкой газеты «Акос» Гранта Динка Огюн Самаст был членом радикальной группировки Universal Order , которая более известна под названием «Серые волки» и принадлежит к Партии великого единства. Партия оказалась в центре внимания после того, как двое ее членов оказались замешаными в дело об убийстве Гранта Динка.

Собаке собачья смерть. И точка

[Desperado Хайский]

Налаживание отношений между Ереваном и Анкарой – не сделка

/PanARMENIAN.Net/ Созрел момент нормализации армяно-турецких отношений, заявил в ходе пресс-конференции в Ереване директор института востоковедения НАН, профессор Рубен Сафрастян. “По-моему, налаживание отношений между Ереваном и Анкарой – не сделка. Произойдет ли нормализация отношений и открытие границы в течение ближайших месяцев или нет, это уже политическая конъюнктура”, - отметил армянский востоковед. По словам Рубена Сафрастяна, визит министра ИД Турции Али Бабаджана в Ереван в рамках саммита СМИД ОЧЭС позитивно скажется на процессе налаживания двухсторонних отношений, “Окончательное решение по налаживанию армяно-турецких отношений остается за Турцией. Предполагаю, что об этом решении мы узнаем или в конце апреля, или в начале мая – после обращения президента США Барака Обамы к армянской общине США 24 апреля. Уверен, что МИД Турции уже разработал несколько сценариев, к которым прибегнет Анкара после 24 апреля”,- подчеркнул профессор.

Как отметил Рубен Сафрастян, позиция Армении по вопросу нормализации отношений с Турцией остается прежней - открытие границы и установление дипломатических отношений без предварительных условий. “Турецкая сторона стремиться вырвать у Армении уступки, но Ереван не пойдет на них, так как Армении нечего уступать. Не исключено, что на определенные уступки пойдет сама Анкара в отношении Еревана. Нужно подождать предстоящей в октябре в Турции встречи президентов Сержа Саркисяна и Абдуллы Гюля. Эта встреча принесет с собой новые результаты в армяно-турецких отношениях”,- заметил армянский востоковед.

Касаясь возможности открытия армяно-турецкой границы, Рубен Сафрастян подчеркнул, что это в первую очередь отразится на экономических взаимоотношениях Армении и Турции. “Возможна также активизация двусторонних связей в сфере культуры, но о развитии сотрудничества в других сферах пока рано говорить”,- отметил профессор.

[Арарат]

Мне из России сложно судить. Но на мой взгляд, опасную и проигрышную игру затеял Серж. На мой взгляд, его шаг может быть оправдан только в том случае, если В Армении действительно все так, как пишут в азсми. Короче, пускать в свой дом волка, прикрывающегося шкурой ягненка, надеясь на то, что у ягненка зубы крепче. Грустно и смешно.... :wallbash:

[СолнЫчка]

именно эта философия заигрывания с турками в надежде на лучшее лишила нас 90% страны, рассеяла по миру 70% и поставила на грань уничтожения этнос.

Если Сержу и Ко недостаточно опыта прошлого, то со скорью вынуждена констатировать - мы последнее поколение армян Армении .....

Через 20 лет Армении не будет.

[Арарат]

Он делает то, что требовали сделать бунтари в марте прошлого года. Т.е. то ли идет на их поводу, выбивая почву из под ног оппозиции. Действуя по принципу, лишь бы кресло подмять под себя подольше, либо слишком высокого самомнения в надежде переиграть. Один раз уже "переиграли", выведя НКР из переговорного процесса после избрания Кочаряна. Теперь локти кусаем. Настала вторая серия.

[Злодиюка]

Теперь локти кусаем.

[СолнЫчка]

ну вот..

надо тренировать спину, потому что чем дальше, тем ниже надо будет нагибаться чтоб укусить очередную часть тела

а что делать тем, у кого эти части, в силу конфигурационных особенностей, отсутствуют? :rolleyes:

[Desperado Хайский]

а что делать тем, у кого эти части, в силу конфигурационных особенностей, отсутствуют? :rolleyes:

[Desperado Хайский]

Турецкие СМИ приписывают главе МИД Армении заявления, которые он не делал

/PanARMENIAN.Net/ Глава МИД Армении Эдвард Налбандян не говорил, что армяно-турецкая граница будет открыта после визита Барака Обамы в Турцию. Об этом корреспонденту PanARMENIAN.Net заявил глава департамента по связям с общественностью МИД РА Тигран Балаян. «Министр Налбандян не выступал с подобными заявлениями, это не соответствует действительности», - подчеркнул Балаян.

Накануне турецкие и азербайджанские СМИ распространили информацию о том, что Эдвард Налбандян заявил об открытии армяно-турецкой границы во второй половине апреля.

Президент США Барак Обама посетит Турцию 3-4 апреля и примет участие в саммите «Диалог цивилизаций» в Стамбуле. Как стало известно PanARMENIAN.Net из информированных источников, на саммит также приглашен министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян. В рамках саммита состоится встреча глав МИД Армении и Турции.

Еще бы Нлбо такое сказал!

Он же не хочет, чтобы ему голову оторвали?!

[Noi]

Тем временем турецкое общество возвращается к шокирующим нравам...

"Ты обесчестила свою семью. Пожалуйста, убей себя"

Журналистка The Independent Рамита Наваи рассказывает про новый жуткий социальный феномен в Турции - "самоубийства чести".

Так называемые "убийства чести" достигли рекордных отметок, порядка 200 в год, согласно официальной статистике, что равно половине всех убийств в стране. Молодых женщин убивают члены их собственных семей за проступки, которыми они "обесчестили" свою семью, например, за отказ выйти замуж за предложенного жениха, а иногда даже за неприличное sms-сообщение.

В 2005 году был принят закон о введении пожизненного заключения за "убийство чести", и теперь очень часто родители требуют от своих дочерей совершить самоубийство. И действительно: статистика случаев суицида стремительно растет. "