Обама и Геноцид

[Armen_hay]

Если Турция объявит войну Армении, то для РПК время придет. Поверьте. Придет оно и для Греции, в которой ненавидят турков и хотят вернуть Константинополь.

[Desperado Хайский]

Если Турция объявит войну Армении, то для РПК время придет. Поверьте. Придет оно и для Греции, в которой ненавидят турков и хотят вернуть Константинополь.

[Thug]

"

Но всё это не отменяет, что в лобовой схватке армянской и турецкой армий нам не удастся нанести туркам мощное поражение, обескровить их армию. Это реально. Но именно в формате блицкрига, за которым тут же последует вмешательство союзников и так далее... В противном случае турки просто измотают нас и задавят количеством - вот и всё...

"

Несмотря на то, что турки действительно говно, шансов у нас никаких. Огневая мощь у них выше на порядки. У нас в сумме около 500 танков, а у них более 6000. Тут уж как ни воюй... 3 к 1 еще можно победить и то не от обороны..

[Alexandre Rodrigues]

Несмотря на то, что турки действительно говно, шансов у нас никаких. Огневая мощь у них выше на порядки. У нас в сумме около 500 танков, а у них более 6000. Тут уж как ни воюй... 3 к 1 еще можно победить и то не от обороны..

[Armenia_Forever]

“Произнесет Обама слово или не произнесет” - главная апрельская дилемма

В пятницу, 24 апреля, станет историей еще одна великая интрига, будоражащая с начала года армянство. Произнесет ли Барак Обама слово “геноцид” в традиционной президентской прокламации в связи с днем поминовения жертв событий 1915 года в Оттоманской Турции или последует бесславному примеру своих предшественников, не сдержавших обещание...

Мало ли что обещают во время избирательной кампании, говорят умудренные опытом соотечественники, страхуясь от возможного разочарования. Обама — не Буш, он не сможет так легко нарушить свое обещание, продолжают верить безнадежные оптимисты. Но все это ничто по сравнению с феноменом беспрецедентного на сей раз интереса к содержанию ожидающегося обращения президента США. Причину этого феномена раскрыл один из обозревателей диаспоры — “Обама обещал перемену, он на самом деле другой, даже внешне другой. Отсюда и такой интерес”... Действительно, иначе трудно объяснить столь азартное, если не сказать отчаянное, ожидание. Люди заключают друг с другом пари, говорят, даже букмекерские конторы стали брать ставки: произнесет — не произнесет...

“Америка заслуживает лидера...” — все напоминают наши лоббистские группы предвыборные обещания не похожего на своих предшественников президента. “...Заслуживает лидера, который сумеет говорить правдиво о геноциде армян и реагировать адекватно на все геноциды в мире”, — говорил кандидат Барак Обама, подчеркивая, что он собирается быть именно таким лидером. Впрочем, обещание признать геноцид изрядно поблекло после его визита в Турцию в начале апреля, где он не отважился произнести слово. С другой стороны, в Анкаре президент США отметил, что его позиция по этому вопросу неизменна и хорошо известна. А раз неизменна, значит, слово прозвучит. “Надеемся, в Вашингтоне он окажется более решительным, чем в Анкаре”, — говорят представители армянских организаций США, призывая соотечественников помочь главе государства сдержать свое обещание. Помощь заключается в том, что уже недели две армяне-избиратели звонят в Белый дом и оставляют там свои сообщения-призывы — надлежащим образом охарактеризовать события 1915 года.

Флагманом по-прежнему является Калифорния, где в разгаре неделя поминовения жертв геноцида, объявленная губернатором Шварценеггером. Городские власти Лос-Анджелеса, законодатели штата ежегодно выполняют свой нравственный долг — принимают резолюции, делают заявления, выражая поддержку как своим согражданам, так и народу независимой Армении. Вчера стало известно, что и в Конгрессе США процесс продвижения Армянской резолюции протекает довольно успешно. 100 законодателей уже поставили свои подписи под проектом, представленным четверкой конгрессменов — Шиффом, Паллоне, Радановичем и Кирком. Известно также, что спикер Нэнси Пелоси не собирается отступать ни под давлением турецких лоббистов, ни администрации. Более того, если Обама не сдержит обещание, она будет первой, кто перестанет ему аплодировать, выражают мнение некоторые обозреватели, по мнению которых спикер не колеблясь пойдет на конфронтацию с президентом в этом вопросе.

Как бы ни было, наша судьба отнюдь не зависит ни от прокламации американского лидера, ни от того, примет ли конгресс или кнессет, тем более меджлис Армянскую резолюцию. Судьбоносным для нас было не слово, а деяние, когда в 1915-1923 гг. наш народ стоял на грани полного физического уничтожения. Геноцид, потеря полутора миллионов людей, потеря исторических территорий — это предопределило нашу судьбу и наше будущее. На фоне происшедшего, да и текущих проблем, эка важность, что произнесет или не произнесет американский президент. Тем более что слово это нужно ему самому — не армянам, избравшим его, и тем более не нам. Как справедливо заметило одно из американских изданий, признание геноцида — лакмусовый тест для Обамы. “Если после столь однозначных заверений он не сдержит слово, данное армянам, это будет означать, что он с легкостью нарушит и все остальные свои обещания, связанные уже не с декларациями, а с конкретными проблемами страны”. В этом и вся суть. А скажет-не скажет — лишь показатель той перемены, которую обещал новый американский лидер, или — отсутствия таковой.

Соб.инф

http://www.nv.am/tema.htm

[Armenia_Forever]

Мистер Обама, разрушьте эту стену!

Итак, армяно-турецкое примирение до сих пор так и не состоялось, хотя разговоров об этом в начале апреля было столько, что аж можно было потерять нить событий. Состоялись визит президента США Обамы в Турцию, визит армянского министра иностранных дел в Стамбул и турецкого министра ИД в Ереван, множество встреч на высшем и прочих уровнях, но никаких документов подписано не было, и армяно-турецкие отношения подошли к 24 апреля в том же состоянии, что и годы назад.

Но процесс пошел, как говорил последний советский лидер, поэтому говорить о том, что проблема снята с повестки дня, будет неверно. Есть все свидетельства того, что мировое сообщество намерено разрушить 94-летнюю стену, которая существует между Арменией и Турцией и между их народами. Последнюю стену отчуждения и вражды в Европе, оставшихся после падения Берлинской стены

Помнится, за два года до падения Берлинской стены, в 1987-м, президент США Рональд Рейган, один из великих лидеров своего времени, стоя прямо перед Бранденбургскими воротами, произнес одну из самых знаменитых в мировой истории фраз, обращаясь к вышеупомянутому лидеру СССР: “Мистер Горбачев, разрушьте эту стену!”. Сегодня с подобным призывом можно обратиться к президенту США Бараку Обаме.

Не потому, что это в его силах. Ведь и не Горбачев решал, стоять Берлинской стене или нет. Просто иногда от лидеров зависит дать ход процессам, которые приводят к подобным великим историческим сдвигам. И, кроме того, визит Обамы в Турцию, его переговоры с турецкими и армянскими политиками показали, что разблокирование армяно-турецкой границы напрямую затрагивает не только региональные, но и глобальные интересы США в плане активности во всем регионе Евразии.

Но и США, и ЕС не заинтересованы в открытии армяно-турецкой границы без разрешения карабахской проблемы, поскольку понимают, что если эта проблема останется, то выход в Азербайджан и дальше в Центральную Азию, оттуда также к Ирану, Афганистану и Пакистану не будет иметь смысла. И наконец, здесь есть проблема России: пока есть карабахский конфликт, Москва имеет возможность влиять на ситуацию в регионе. Поэтому Россия, которой выгодно открытие армяно-турецкой границы, о чем открыто заявляют российские лидеры и прокремлевские эксперты, вовсе не хочет увязывать этот процесс с карабахской повесткой дня.

Отсюда теперь заигрывания Москвы с алиевским режимом, вплоть до заключения газовых сделок и обещания рассмотреть возможность поставок российского оружия Азербайджану. По сути, Кремль начал играть в ту игру, которую играл в начале 90-х: поставлять оружие и армянам, и азербайджанцам, привязывая обе стороны к себе, и тем самым становясь арбитром в решении региональных споров.

Если бы Запад видел, что открытие границы приведет к ослаблению влияния России в регионе, он бы пошел на это. Но так окажется, что открытием границы воспользуются Москва и Анкара, но никак не Европа и Америка. А для Армении оказаться в российско-турецком капкане - думается, перспектива не самая приятная. Для Армении было бы намного лучше, если бы Россия, как в 90- х годах, признала ее как фактор, который посредством также американской и европейской помощи уравновешивает ситуацию в регионе. В обратном случае получится как в 1915-18 годах: Москва просто сдает Армению и Карабах Турции и Азербайджану.

Итак, Запад четко показал: мы можем открыть границу, но: Вот что кроется за этим “но”? Недоверие к власть предержащим в Армении и Азербайджане? Недоверие к России, которая всегда себе на уме? Все возможно. Поэтому Запад хочет решить все вопросы в пакете. Поэтому США посредством Брайзы, Клинтон и даже Байдена и Обамы уже напрямую дают понять: либо Алиев и Саргсян соглашаются на новый Ки-Уэст, где будет подписано соглашение по Карабаху и тотчас же откроется армяно-турецкая граница, либо никто им больше не гарантирует их власть.

Произнесет ли 24 апреля в своем обращении к американским армянам президент Обама слово “геноцид” или нет, ссылаясь на то, что это отрицательно скажется на процессе урегулирования армяно-турецких отношений, - не в этом суть. Проблема, как назовет американский президент или Конгресс события 1915 года, всегда была вопросом американо-турецких, но никак не армяно-турецких или армяно-американских отношений. Пора бы это давно уяснить, а не посвящать этой тематике книги, страницы, эфирное время. Нас интересует лишь то, когда сама Турция признает армянский геноцид, совершит моральный акт покаяния, хотя до покаяния может и не дойти. Каяться может личность, а государства в своих деяниях никогда не каялись. Впрочем, на политическую демонстрацию того, “какими мы стали цивилизованными”, Турция может пойти, скажем, ради вступления в ЕС. А произойти это может, например, после сотой годовщины армянской Катастрофы, то есть после 2015 года. Ждать осталось уже на так долго.

А сейчас важно понять другое: сегодня наш регион находится почти в той же ситуации, как в начале 20-го века. Вдобавок, в мире идет глобальная перестройка в связи с мировым экономическим кризисом, новой политикой новой американской администрации, восхождением Китая и Индии. Мир становится все сложнее, и здесь роль играют факторы, а не беспомощные объекты. Если Армения вновь станет фактором, то у нее есть все шансы стать передовой европейской страной на Ближнем Востоке. Для этого надо осовободиться от комплекса “1915”, комплекса безволия и страха за свое существование, комплекса страха по-новому взглянуть на себя. Понять, что сам готовишь себе могилу геноцида, если твои политики, твое мышление убоги, и все остальное - лишь ужасные последствия этого убожества, этого отсутствия в мировой политике и истории. Это не означает, что Турция не несет свою часть вины за геноцид. Но нам интересны не Турция, а наше будущее, а значит, пора расстаться с политическим инфантилизмом. Как писал армянский историк Лео в начале 20-х, “пусть суд великих истин станет той созидательной силой посреди тех грандиозных иллюзий, под руинами которых лежит почти вся наша история последних 50 лет”. Сегодня эти слова по-прежнему актуальны.

ДАВИД ЗОРЯН

http://www.eter.tv/rus/rubrics/obshestvo.shtml

[Desperado Хайский]

Нэнси Пелоси подтверждает свою позицию по признанию Геноцида армян со стороны США

/PanARMENIAN.Net/ Десятки конгрессменов, сотни представителей армянской общины Америки приняли участие в организованном в Конгрессе США мероприятии, посвященном 94-ой годовщине Геноцида армян в Османской империи. Об этом PanARMENIAN.Net сообщили в Армянском Национальном Комитете Америки (ANCA). В ходе мероприятия спикер Палаты представителей Нэнси Пелоси и лидер большинства Палаты Стени Хоер еще раз заявили о приверженности признанию Геноцида армян со стороны США.

"Давно пришло время для того, что бы США официально признали Геноцид армян в Османской империи. Мы должны понять, что от каждого из нас зависит принятие резолюции о Геноциде армян в Конгрессе США", - отметила Нэнси Пелоси.

:cry:

[Alexandre Rodrigues]

Но и США, и ЕС не заинтересованы в открытии армяно-турецкой границы без разрешения карабахской проблемы, поскольку понимают, что если эта проблема останется, то выход в Азербайджан и дальше в Центральную Азию, оттуда также к Ирану, Афганистану и Пакистану не будет иметь смысла.

ДАВИД ЗОРЯН

http://www.eter.tv/rus/rubrics/obshestvo.shtml

[Thug]

Но русские будут очень сильно сопротивляться американцам в чорни море

там такая заваруха может начаться, что кого смоет не знаю.

хотя я тоже думаю, что именно турция будет объектом следующей заваоухи в регионе.

вариант "все против турок" выглядит довольно идеалистичным, но кто знает )

[Alexandre Rodrigues]

Но русские будут очень сильно сопротивляться американцам в чорни море

там такая заваруха может начаться, что кого смоет не знаю.

хотя я тоже думаю, что именно турция будет объектом следующей заваоухи в регионе.

вариант "все против турок" выглядит довольно идеалистичным, но кто знает )

[Desperado Хайский]

Главный объект разборок это Турция а не Армения как ошибочно думаю многие юзеры на форуме .

[СолнЫчка]

Главный объект разборок это Турция а не Армения как ошибочно думаю многие юзеры на форуме .

помнится 100 лет назад тоже объектом была Турция, только почему-то по ее счетам заплатила Армения, Родригес :hm:

А история имеет обыкновение повторяться и бьет по башке тех, кто ее либо забыл, либо не извлек уроки ...

[Alexandre Rodrigues]

помнится 100 лет назад тоже объектом была Турция, только почему-то по ее счетам заплатила Армения, Родригес :hm:

А история имеет обыкновение повторяться и бьет по башке тех, кто ее либо забыл, либо не извлек уроки ...

[СолнЫчка]

Вот по турецкой башке и ударят а вы думали по армянской ?

боюсь по турецкой голове будут бить, оплачивая армянской задницей ..... :unsure:

я даже не пытаюсь спорить с вами, онако хочу напомнить о Лозанне ... котороая костью у меня в горле торчит

[Grigoriy]

согласен